предел мышления

Росс · Гость

Бедняга Ёжик наверное не застал советской разумной школы с её диалектическим материализмом. Где ясно детишек учили, что истина - это понятие, обозначающее абстрактную модель вполне себе чувственно-физического удовлетворения, выражающую некоторый предел поиска и нахождение практически полезного в опыте положения вещей в конкретной предметной ситуации , или вообще в каких-то не слишком далёких от актуальности моментах. А лезет туда же критиковать Дхарму. Которая совершенно разрешает любую философичность бытия в сторону её совершенного разрешения. Smile

Svaha · Зарегистрирован: 14.03.2015 Суждений: 1395

Won Soeng пишет:

Мышление можно лишь подвести к его пределу и показать

Так я и толкую о том, где этот предел с точки зрения буддийской доктрины.

Росс · Гость

диалектика, диалектическая логика объясняет мир , а не меняет его, как этого хотел её страстный почитатель Маркс. Он просто более утончённо условно объяснил и условно оправдал мир. А Будда этот мир раскрыл во всей его полноте значимости.)

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

В рамках буддийской парадигмы пределом мышления является вопрос "Как это произошло?" но не "Откуда это взялось?".
То есть рассматриваются лишь взаимозависимые факты феноменального существования, вопрос же онтологии остается за рамками дискурса.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49625

КИ пишет:

Это вовсе не "предел" в смысле ограниченности, а проявление разумности вообще.

Что именно проявление разумности?
Исключение онтологических вопросов из рассмотрения?

Сергей Хос

Метафизических. А вы что-то иное имели в виду в первом сообщении? Предположу, что вам надо обязательно познать онтологию (метафизику), без нее никак, но раз мышление в этом ограничено, то это надо сделать не мышлением, а, например, задницей?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49625

В каком значении вы используете слово "онтология"? Как синоним метафизики, или в каком-то ином?

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

Единственная буддийская школа, полностью исключившая онтологию из своего дискурса - это прасанга в варианте школы гелуг. [] И в результате у них "фигур умолчания" больше, чем во всех других школах.

Сергей Хос

В каком значении вы используете слово "онтология"? Как синоним метафизики, или в каком-то ином?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49625

КИ пишет:

В каком значении вы используете слово "онтология"? Как синоним метафизики, или в каком-то ином?

В словарном значении - как указание на рассмотрение бытия как такового, а не только лишь его частных, феноменальных проявлений.

Death Worshiper · Гость

КИ пишет:

Метафизических. А вы что-то иное имели в виду в первом сообщении? Предположу, что вам надо обязательно познать онтологию (метафизику), без нее никак, но раз мышление в этом ограничено, то это надо сделать не мышлением, а, например, задницей?

Отчего же? Онтологическое имеется в читтаматре как паратантра, а в вайбхашике и саутрантике - как невоспринимаемые "мельчайшие частицы" (аналог кантианской ens per se).
То, что мы называем мышлением - это оперирование понятиями, возникающими как результат абстрагирования данных, поступающих из органов чувств - анумана возникает из пратьякша.
В парадигме читтаматры рассудочное абстрагирование образует область парикальпиты, а органы чувств непосредственно воспринимают паратантру. Но поскольку паратантра сама по себе не схватывается рассудочным мышлением непробужденных существ, она и не осознается в качестве таковой. То есть это именно онтологическая сущность, мыслимая за "покровом" парикальпиты, знание о которой есть исключительно результат шабдапарамны.
Паратантра возникает в результате действия васан, содержащихся в алая-виджняне, и это еще одна онтологическая сущность, постулируемая читтаматрой. Она объявлена тут безначальной и бесконечной, но вопрос о том, откуда она вообще взялась остается вне рассмотрения. Это и есть предел мышления в буддизме.

Единственная буддийская школа, полностью исключившая онтологию из своего дискурса - это прасанга в варианте школы гелуг. Вот там действительно рассудок - это полновластный "царь в голове". И в результате у них "фигур умолчания" больше, чем во всех других школах. Как методика это может быть и работает, но в плане объяснения процессов возникают чудовищные лакуны.

Сергей Хос

Парантантра - это дхармы.

Svaha · Зарегистрирован: 14.03.2015 Суждений: 1395

"Мельчайшие частицы" вайбхашики и алая-виджняна читтаматры - не феномены. Их существование просто постулируется, но о причинах их возникновения ничего не говорится. Это и есть предел мышления.

Сергей Хос

и термин паратантра охватывает все возможные разновидности причинности, включая хету. Но все они пусты в своей сущности, т.е. предполагать ещё какую-то причину для причинности как таковой будет сопряжено с бесконечной рекурсией. Twisted Evil

Росс · Гость

Парикальпита - это принятие за реальное всего обусловленного. Паратантра- принятие за реальное необусловленного. Паринишпана - понимание и виденье отсутствия необходимости в реальности понятий обусловленного и необусловленного. Доступное, как известно только уму бодхисаттвы.)