 |
Дхарма Буддийское сообщество
|
Предыдущая :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49718
|
№531893 Добавлено: Пт 06 Мар 20, 09:46 (5 лет тому назад) Re: Чакравартин и просветленный |
|
|
|
Вы знаете людей, которые умирают "своей смертью", т.е. вообще не лечатся в течение всей жизни.
Нет прямой связи между двумя фразами. То есть, предложение идиотское.
Как жили 80-100 лет максимум, за редчайшими исключениями, так и живут. Никакая медицина не сделала долгожителей по 150 лет. _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: чучундра бэла |
|
Наверх |
|
 |
чучундра бэла Гость
|
№531894 Добавлено: Пт 06 Мар 20, 10:02 (5 лет тому назад) Re: Чакравартин и просветленный |
|
|
|
Вы знаете людей, которые умирают "своей смертью", т.е. вообще не лечатся в течение всей жизни.
Нет прямой связи между двумя фразами. То есть, предложение идиотское.
Ну давайте соревноваться в идиотизме. Мое утверждение: своей смертью если и умерло какое-то число людей, то скорее всего оно равно нулю. Потому что в прошлом были суровые условия жизни, а сейчас все лечатся. Даже Будда Шакьямуни, насколько я помню, умер не своей смертью, а отравился.
Цитата: Как жили 80-100 лет максимум, за редчайшими исключениями, так и живут. Никакая медицина не сделала долгожителей по 150 лет.
115-120 максимум. Насчет 150 - это вопрос, а не достоверное утверждение.
Ответы на этот пост: чучундра бэла, КИ |
|
Наверх |
|
 |
чучундра бэла Гость
|
№531895 Добавлено: Пт 06 Мар 20, 10:02 (5 лет тому назад) |
|
|
|
* пока не сделала
Ответы на этот пост: triller |
|
Наверх |
|
 |
ГОСТ Гость
|
№531896 Добавлено: Пт 06 Мар 20, 10:10 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Насколько я понимаю, с продолжительностью жизни такая засада. Моя бабушка, оставаясь в здравом уме и твердой памяти до последнего дня, перед смертью сказала, что она очень устала. Старики выключены из социума и устают, не хотят жить, сколько они могли быть жить, если бы не было этого фактора, я не знаю. И вряд ли кто-то может сказать, если желание жить у стариков было бы как в молодости и, соответственно, механизмы регенерации тканей работали бы так же...
Ответы на этот пост: Rupor, ae |
|
Наверх |
|
 |
ГОСТ Гость
|
№531899 Добавлено: Пт 06 Мар 20, 10:34 (5 лет тому назад) |
|
|
|
ей было 89.5 лет |
|
Наверх |
|
 |
triller Гость
|
№531900 Добавлено: Пт 06 Мар 20, 11:06 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Есть такой человек, Александр Жаворонков, ему где-то 40, занимающийся геронтологией и смежными областями. Примерно в середине 10-х он уехал из РФ в Англию, т.к. хотел дожить до 150 лет, полагая, что у поколения нынешних 50-летних есть такая возможность. Сейчас он менее оптимистичен и во всем винить военный бюджет США, он кажется на пару порядков больше, чем вложения США в увеличение продолжительности жизни. Если бы было больше финансирования, то и оптимизма дожить до 150, оставаясь в здравом уме и твердой памяти, было бы гораздо больше. |
|
Наверх |
|
 |
Rupor
Зарегистрирован: 06.12.2019 Суждений: 1107
|
№531901 Добавлено: Пт 06 Мар 20, 11:28 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Насколько я понимаю, с продолжительностью жизни такая засада. Моя бабушка, оставаясь в здравом уме и твердой памяти до последнего дня, перед смертью сказала, что она очень устала. Старики выключены из социума и устают, не хотят жить, сколько они могли быть жить, если бы не было этого фактора, я не знаю. И вряд ли кто-то может сказать, если желание жить у стариков было бы как в молодости и, соответственно, механизмы регенерации тканей работали бы так же...
Так она избавилась от жажды, она-будда |
|
Наверх |
|
 |
ГОСТ Гость
|
№531903 Добавлено: Пт 06 Мар 20, 11:47 (5 лет тому назад) |
|
|
|
да, пить она не просила в течение последних часов жизни
насчет возврата к природе своего ума вряд ли - иначе придется признать, что всем мы идем в этом направлении, вне зависимости от верований, практики, добродетельного или нет образа жизни
хотя в этом что-то есть, если принять, что уменьшение веса тела "в момент смерти" - это минимальное проявление реализации радужного тела, которое переживают люди вне зависимости от того, во что они верят
http://dharma.org.ru/board/topic9001.html
Я "за" такое просветление) Разница между простым смертным и реализовавшим радужное тело только количественная: сколько килограммов пропало не понятно куда.) |
|
Наверх |
|
 |
чучундра бэла Гость
|
№531906 Добавлено: Пт 06 Мар 20, 12:14 (5 лет тому назад) Re: Чакравартин и просветленный |
|
|
|
Вы знаете людей, которые умирают "своей смертью", т.е. вообще не лечатся в течение всей жизни.
Нет прямой связи между двумя фразами. То есть, предложение идиотское.
Ну давайте соревноваться в идиотизме. Мое утверждение: своей смертью если и умерло какое-то число людей, то скорее всего оно равно нулю. Потому что в прошлом были суровые условия жизни, а сейчас все лечатся. Даже Будда Шакьямуни, насколько я помню, умер не своей смертью, а отравился.
даже Будда Шакьямуни лечился при жизни, так что люди, умершие "своей смертью", - это бессодержательная абстракция и сейчас и в отношении прошлого
Цитата: Поселившись в этом городе, Цо-жед-шонну быстро приобрел славу искуснейшего врача и трижды был возведен в звание главы медицины. Он лечил легендарных царей, Бимбасару и Ажато-Сатру, и Будду Шакья-Муни, http://www.libma.ru/zdorove/tibetskaja_medicina/p3.php |
|
Наверх |
|
 |
ae
Зарегистрирован: 08.11.2017 Суждений: 1140
|
№531907 Добавлено: Пт 06 Мар 20, 12:18 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Насколько я понимаю, с продолжительностью жизни такая засада. Моя бабушка, оставаясь в здравом уме и твердой памяти до последнего дня, перед смертью сказала, что она очень устала. Старики выключены из социума и устают, не хотят жить, сколько они могли быть жить, если бы не было этого фактора, я не знаю. И вряд ли кто-то может сказать, если желание жить у стариков было бы как в молодости и, соответственно, механизмы регенерации тканей работали бы так же... И.И. Мечников считал, что пресыщение жизнью у здоровых людей наступает естественным образом и это должно стать нормой
Цитата: инстинкт жизни, потребность жить, — не одинаковы в разные возрасты.
Мало развитая в юности, потребность эта сильно преобладает в зрелом возрасте и особенно в старости. Но, достигнув глубокой старости, человек начинает ощущать удовлетворенность жизнью, род пресыщения ею, вызывающего отвращение перед мыслью о вечной жизни.
В современных условиях такое душевное состояние обнаруживается лишь в исключительных случаях, так как весьма редки примеры достижения глубокой старости при полном сохранении умственных способностей.
Но в будущем, когда рациональная гигиена установит правила нормальной жизни, сегодняшние исключения станут общим правилом. |
|
Наверх |
|
 |
чучундра бэла Гость
|
№531909 Добавлено: Пт 06 Мар 20, 12:43 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Итак, с чакравартином разобрались. Его легитимация помимо всего прочего сопровождается явлением божественного колеса-чакры, о чем посредством зрительного восприятия свидетельствует множество его министров, находящихся рядом с ним. Это колесо-чакра одновременно является символом его власти и военно-транспортным средством, переносящим его с войском в любую точку. Прожектор опять же в придачу и другие сокровища.
Все-таки откуда взялось это колесо-чакра я не понял из этих разделов Абхидхармакхоши и комментариев к тексту Островской и Рудого. |
|
Наверх |
|
 |
чучундра бэла Гость
|
|
Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49718
|
№531912 Добавлено: Пт 06 Мар 20, 13:04 (5 лет тому назад) Re: Чакравартин и просветленный |
|
|
|
Редчайшие случаи, которые так же всегда были. _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: чучундра бэла |
|
Наверх |
|
 |
чучундра бэла Гость
|
№531913 Добавлено: Пт 06 Мар 20, 13:13 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Вот например
Львиный рык миродержца.
http://www.kunpendelek.ru/library/buddhism/pali-canon/sutta-pitaka/2393/
который начинается с вопроса, как монахам быть самим себе светочами и прибежищем, продолжается описанием нравственной деградации людей, из-за которой их жизнь сокращается от 80 000 лет до 10, а потом благодаря нравственной жизни снова возрастает до 80 000 (появляется Майтрейя). И в начале и в конце, когда по 80 000 лет люди живут, есть царь с 7мью сокровищами, в т.ч. и колесом. Они у него есть и все.
Это, должно быть, взято из более древних источников... Васубандху, наверное, просто скопипастил...
Ответы на этот пост: чучундра бэла |
|
Наверх |
|
 |
чучундра бэла Гость
|
№531915 Добавлено: Пт 06 Мар 20, 13:22 (5 лет тому назад) Re: Чакравартин и просветленный |
|
|
|
Редчайшие случаи, которые так же всегда были.
Я не возражаю, что 80-100 это некие привычно-разумные оценки. Вот в Львином рыке миродержца Будда Шакьямуни обещает своим монахам, что если они будут делать все правильно, будут себе светочами и прибежищем, правильно хранить себя, то будут жить кальпами. Не думаю, что его монахи были какими-то исключительными генетически предопределенными долгожителями. У них наверное был мотив жить - дхарму проповедовать людям, например. Предполагаю, что если бы тогда были люди с современной светской нравственностью и живущие в согласии с секулярно адаптированной дхармой в современном смысле, то и они бы вполне на кальпы жизни потянули.) |
|
Наверх |
|
 |
Тред сейчас никто не читает.
|
|
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|