Ещё раз о транскрипции слова ajahn (вырезано из треда "буддаяна")

aurum

Вспомнил, что один мой одноклассник до второго класса был уверен, что "тигр" пишется как "цигр". Laughing

Дхаммавадин · Гость

Все эти тонкости в тайском играют большую роль, так как это язык очень коротких морфем, которые сильно зависят от малейших изменений. Есть ещё фактор тона гласной, который мы вообще не можем передать русскими буквами штатными методами, а от него также зависит смысл морфемы.

Raudex

Wu пишет:

я по ссылке КИ вообще услышал "атцян". : )
P.S. Ну наверное там диапазон интерпретаций на русскую запись.

Фаранговскому уху трудно распознавать непривычные звуки тайского языка, например между น и ง мало кто способен разницу уловить, в некоторых словах глухость จ легче услышать, в слове จาก уж никак не будет "чак" ))

В.Н. · Зарегистрирован: 04.06.2019 Суждений: 518

В.Н. пишет:

Raudex пишет:

В.Н. пишет:

кириллицей атьан как то не то : )

Морев так пишет, что б показать что "т" и "ть" совсем разные буквы, там, где он приводит примеры, он берёт нормально русское слово "тяпка" (не "тьапка" Smile

)

Бхантэ, а в тайском противопоставление фонем "ть" и "ч" имеет смысло\звуко различающую роль ? (насколько понял "т" и "ть" имеет)
Или: в тайском "ть" и "ч" это индивидуально\акцентные варианты одной фонемы ?

Не совсем понял вопрос:
Тайский алфавит - индийская абугида, а значит в ней есть внутренняя логика положения букв, в этом месте стоит изначально спирата "ч" и аспирата "чх", а дальше аналогичная пара "дж" и "джх". В тайском языке первая фонема (จ) осталось "ч", но стала очень мягкой, настолько, что Морев осмелился назвать её "ть", следующие 2 фонемы (ฉ и ช) - стали ещё двумя разновидностями русской "ч", а последняя (ซ) по странному стечению обстоятельств превратилась в "S".

aurum

"Аджан", взятое из английского, конечно глупо использовать. Точно так же, как и, например, использовать в русском пришедшее из английского "Кван Ум" для корейской школы 관음선종회.

Raudex

Raudex пишет:

В.Н. пишет:

Raudex пишет:

В.Н. пишет:

кириллицей атьан как то не то : )

Морев так пишет, что б показать что "т" и "ть" совсем разные буквы, там, где он приводит примеры, он берёт нормально русское слово "тяпка" (не "тьапка" Smile

)

Бхантэ, а в тайском противопоставление фонем "ть" и "ч" имеет смысло\звуко различающую роль ? (насколько понял "т" и "ть" имеет)
Или: в тайском "ть" и "ч" это индивидуально\акцентные варианты одной фонемы ?

Не совсем понял вопрос:
Тайский алфавит - индийская абугида, а значит в ней есть внутренняя логика положения букв, в этом месте стоит изначально спирата "ч" и аспирата "чх", а дальше аналогичная пара "дж" и "джх". В тайском языке первая фонема (จ) осталось "ч", но стала очень мягкой, настолько, что Морев осмелился назвать её "ть", следующие 2 фонемы (ฉ и ช) - стали ещё двумя разновидностями русской "ч", а последняя (ซ) по странному стечению обстоятельств превратилась в "S".

Извиняюсь! (знаю что могу непонятно выражаться ))
попробую так сформулировать вопрос, следуя принципам индийских алфавитов, один из которых учёт "местообразование" звука:

จ
это палатальная или дентальная\зубная ?

Raudex

Raudex пишет:

Все эти тонкости в тайском играют большую роль, так как это язык очень коротких морфем, которые сильно зависят от малейших изменений. Есть ещё фактор тона гласной, который мы вообще не можем передать русскими буквами штатными методами, а от него также зависит смысл морфемы.

А еще можно сломать горло, пытаясь произнести слова с ง ))

В.Н. · Зарегистрирован: 04.06.2019 Суждений: 518

Палатально-альвиольная [tɕ] или чисто палатальная [c]. Нельзя точно сказать какая правильнее, думаю обе, но пример в вики с тайским приведён именно для [tɕ]:

Цитата:

Thai[11] จาน [t͡ɕaːn] 'dish'

Дхаммавадин · Гость Откуда: Scranton

КИ пишет:

Тут можно нажать на значок с динамиком и послушать - "ть" там или "ч".

https://translate.google.ru/?hl=ru&tab=wT1#view=home&op=translate&sl=auto&tl=ru&text=%E0%B8%AD%E0%B8%B2%E0%B8%88%E0%B8%B2%E0%B8%A3%E0%B8%A2%E0%B9%8C

Я "ацян" услышал. Laughing

aurum

aurum пишет:

КИ пишет:

Тут можно нажать на значок с динамиком и послушать - "ть" там или "ч".

https://translate.google.ru/?hl=ru&tab=wT1#view=home&op=translate&sl=auto&tl=ru&text=%E0%B8%AD%E0%B8%B2%E0%B8%88%E0%B8%B2%E0%B8%A3%E0%B8%A2%E0%B9%8C

Я "ацян" услышал. Laughing

Попробуйте послушать слово попроще: https://translate.google.ru/?hl=ru&tab=wT1#view=home&op=translate&sl=auto&tl=ru&text=จาก

Won Soeng

Отчетливо слышу "атянь" и "тяа"

И "куанумсандзонуэ".

В.Н. · Зарегистрирован: 04.06.2019 Суждений: 518

aurum пишет:

КИ пишет:

Тут можно нажать на значок с динамиком и послушать - "ть" там или "ч".

https://translate.google.ru/?hl=ru&tab=wT1#view=home&op=translate&sl=auto&tl=ru&text=%E0%B8%AD%E0%B8%B2%E0%B8%88%E0%B8%B2%E0%B8%A3%E0%B8%A2%E0%B9%8C

Я "ацян" услышал. Laughing

Попробуйте послушать слово попроще: https://translate.google.ru/?hl=ru&tab=wT1#view=home&op=translate&sl=auto&tl=ru&text=จาก

Raudex

Пока приличные люди спорят "ачан" или "атян", невежды расслабленно пишут "аджан" и в ус не дуют Smile

Дхаммавадин · Гость

Пока приличные люди спорят "ачан" или "атян", невежды расслабленно пишут "аджан" и в ус не дуют Smile

Горсть листьев

Raudex пишет:

Пока приличные люди спорят "ачан" или "атян", невежды расслабленно пишут "аджан" и в ус не дуют Smile

Так люди еще с девяностых, как туризм в Таиланд начал развиваться с Паттайи и туда поехали русскоязычные, говорят Джомтьен вместо Тьомтхиан и Наклыа (соляные поля) превратили в Наклуа (страшное лицо).