Анатта

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 14208

Логично.
А вот всё ли возникает именно по причине неведения ?
И, гасит ли Путь - вообще всё ?

В.Н. · Зарегистрирован: 04.06.2019 Суждений: 518

В.Н. пишет:

Дхаммавадин пишет:

В.Н. пишет:

Дхаммавадин пишет:

Ниббана может обуславливать читты, такие читты называются локуттара.
Ниббана необусловленная дхамма, соответственно она и не исчезает.
Любые читты обусловленно возникают и исчезают.

В момент смерти араханта возникает сознание нибанны ?

Нет. Я в этой теме уже цитировал из Паттханы объекты джаван чути-виттхи и чути-читты.

Значит по Вашему арахант не переживает в момент смерти ниббану.

(Будда то в момент смерти из четвёртой джханы входит в переживание ниббаны, а арахант почемуто по Вашему - нет)

Вот ниббана на уровне существ:

Он познал: "Рождение уничтожено, высшая жизнь достигнута, более нет ничего, что должно быть свершенным, и за этой жизнью ничего более не остается".

В.Н. · Зарегистрирован: 04.06.2019 Суждений: 518

В.Н. пишет:

Логично.
А вот всё ли возникает именно по причине неведения ?
И, гасит ли Путь - вообще всё ?

По причине неведения и жажды возникает не "всё", а только новое бывание жс. А как вы предлагаете гасить Путь?))

Дхаммавадин · Гость Откуда: Bangkok

Дхаммавадин пишет:

В.Н. пишет:

Дхаммавадин пишет:

В.Н. пишет:

Дхаммавадин пишет:

Ниббана может обуславливать читты, такие читты называются локуттара.
Ниббана необусловленная дхамма, соответственно она и не исчезает.
Любые читты обусловленно возникают и исчезают.

В момент смерти араханта возникает сознание нибанны ?

Нет. Я в этой теме уже цитировал из Паттханы объекты джаван чути-виттхи и чути-читты.

Значит по Вашему арахант не переживает в момент смерти ниббану.

(Будда то в момент смерти из четвёртой джханы входит в переживание ниббаны, а арахант почемуто по Вашему - нет)

Вот ниббана на уровне существ:

Он познал: "Рождение уничтожено, высшая жизнь достигнута, более нет ничего, что должно быть свершенным, и за этой жизнью ничего более не остается".

Было сказано так:
Khīṇā jāti, vusitaṃ brahmacariyaṃ, kataṃ karaṇīyaṃ, nāparaṃ itthattāyā»ti pajānātī»ti.

Откуда Вы берёте:
ничего более не остается
?
Вот так и происходит, то очём говорится в сутте о барабане.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 14208

Никак не предлагаю гасить Путь )))

Спросил, гасит ли Путь вообще всё (или только имеющее своим условием\причиной неведение)

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51719

He understood: “Rebirth is ended; the spiritual journey has been completed; what had to be done has been done; there is no return to any state of existence.” And Venerable Subhadda became one of the perfected. He was the last personal disciple of the Buddha.

https://suttacentral.net/dn16/en/sujato#dn16:5.22.8

В.Н. · Зарегистрирован: 04.06.2019 Суждений: 518

Khīṇā jāti, vusitaṃ brahmacariyaṃ, kataṃ karaṇīyaṃ, nāparaṃ itthattāyā ti
это стандартная формула, которую можно в разных местах Типитаки встретить, возможно также с последующим добавлением pajānātī ti

Вот как здесь https://www.theravada.su/node/916/grid#tu102800 например переведено:
Он познаёт: "Положен конец рождению, прожита монашеская жизнь, выполнено подлежащее выполнению, нет больше нынешнего состояния".
В принципе здесь в русском переводе меньше добавки от переводчика касаемо nāparaṃ itthattāyā , более буквально там типа:
"нет дальнейшем здешнему" или "нет в другом\в ином здешнему"
там же приведено два варианта перевода на язык англов:
He understands: 'Destroyed is birth, the holy life has been lived, what had to be done has been done, there is no more for this state of being. "
He discerns that 'Birth is ended, the holy life fulfilled, the task done. There is nothing further for this world.
В этих английских тож в конце дописывается, для чегото (толь для связности, толи для благозвучия)

Ну а уважаемый Дхаммавадин для доказательства своей правоты, вообще взял какойто перевод где уж в конце оочень много дописано, и какраз этим дописанным аргументировал.
"Он познал: "Рождение уничтожено, высшая жизнь достигнута, более нет ничего, что должно быть свершенным, и за этой жизнью ничего более не остается"
Что к сожалению довольно нередко случается у аргументщиков цитатами

В.Н. · Зарегистрирован: 04.06.2019 Суждений: 518

О! моё сообщение без следа потёрли, но всёж повторю , в Слове Будды:
Khīṇā jāti, vusitaṃ brahmacariyaṃ, kataṃ karaṇīyaṃ, nāparaṃ itthattāyā

и в переводах делается натяжка и вставки, в том числе и переводах на язык англов, более ближе вот в этом русском переводе Уважаемого Упасака(с большой буквы) Кhantibalo, например вот здесь:
Он познаёт: "Положен конец рождению, прожита монашеская жизнь, выполнено подлежащее выполнению, нет больше нынешнего состояния".
https://www.theravada.su/node/916/grid
и там ещё два варианта перевода на англицкий

И он(Упасака Кхантибхало) действительно в своей работе рассматривает и разные варианты переводов на английский и - сверяется с палийским оригиналом.

Ну а в буквальном смысле nāparaṃ itthattāyā это чтото типа - "нет в дальнейшем здешнего"
как бы это кому не нравилось и хотелось бы более современной учёной сложности и благозвучности

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51719

О! моё сообщение без следа потёрли

В.Н. · Зарегистрирован: 04.06.2019 Суждений: 518

В.Н. пишет:

О! моё сообщение без следа потёрли

Робот шалит, видимо. Надо разобраться.

Дхаммавадин · Гость Откуда: Bangkok

Ну а уважаемый Дхаммавадин для доказательства своей правоты, вообще взял какойто перевод где уж в конце оочень много дописано, и какраз этим дописанным аргументировал.
"Он познал: "Рождение уничтожено, высшая жизнь достигнута, более нет ничего, что должно быть свершенным, и за этой жизнью ничего более не остается"
Что к сожалению довольно нередко случается у аргументщиков цитатами

Горсть листьев

"нет в дальнейшем здешнего" - это, может быть, и хороший начальный подстрочник для переводчика, но никак не верный перевод. Это сырой полуфабрикат. Такими техницизмами блистают только горе-гугл-переводчики.
В английском это хоть как-то похоже на живую речь: there will be no furthere what is now. Так в жизни, конечно, не говорят, но если представить, что этого говорит азиат, плохо знающий английский, но пытающийся выразить свою мысль, то в общем понятно, что он имеет в виду "ничего этого больше не будет" . Так же понятно, как если бы русский объяснял бы, что on a thief a hat is burning (гораздо понятнее, чем "ту ти ту ту-ту") , или американец русскому, что для хорошего журналиста важно, "поймал немножко хорошие новости, принеси их домой".

В.Н. · Зарегистрирован: 04.06.2019 Суждений: 518

"нет в дальнейшем здешнего" - это, может быть, и хороший начальный подстрочник для переводчика, но никак не верный перевод. Это сырой полуфабрикат. Такими техницизмами блистают только горе-гугл-переводчики.
В английском это хоть как-то похоже на живую речь: there will be no furthere what is now. Так в жизни, конечно, не говорят, но если представить, что этого говорит азиат, плохо знающий английский, но пытающийся выразить свою мысль, то в общем понятно, что он имеет в виду "ничего этого больше не будет" . Так же понятно, как если бы русский объяснял бы, что on a thief a hat is burning (гораздо понятнее, чем "ту ти ту ту-ту") , или американец русскому, что для хорошего журналиста важно, "поймал немножко хорошие новости, принеси их домой".

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

"нет в дальнейшем здешнего" - это, может быть, и хороший начальный подстрочник для переводчика, но никак не верный перевод. Это сырой полуфабрикат. Такими техницизмами блистают только горе-гугл-переводчики.
В английском это хоть как-то похоже на живую речь: there will be no furthere what is now. Так в жизни, конечно, не говорят, но если представить, что этого говорит азиат, плохо знающий английский, но пытающийся выразить свою мысль, то в общем понятно, что он имеет в виду "ничего этого больше не будет" . Так же понятно, как если бы русский объяснял бы, что on a thief a hat is burning (гораздо понятнее, чем "ту ти ту ту-ту") , или американец русскому, что для хорошего журналиста важно, "поймал немножко хорошие новости, принеси их домой".

Да, это у меня не художественный перевод, и вообще не перевод и не подстрочник, а лишь отсыл к оригинальному слову, к оригинальному ходу мысли и оригинальной мысли.

И тексты Дхаммы\Дхармы это не художественные произведения и не публицистика, чтоб ради благозвучия или удобочтения: добавлять в них того чего там нет, перекраивать их и тп.
Текст Дхаммы\Дхармы и текст адаптированного перевода памятника литературы - это совершенно разное по своему функционалу.

Да и русский располагает средствами передачи речи, хода мысли и смысла - намного более близкими к древне и средне индийским, чем английский язык.
Носителям русского языка нет нужды для передачи и понимания этого использовать более сложные чем в оригинале конструкции.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51719

Адекватные переводчики отмечают свои пояснения квадратными скобками, чтобы не вводить читателя в заблуждение. Если написано без них, то это не пояснения, а собственно перевод текста.