Анатта

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 14208

Во времена Будды не было никакой Абхидхармы. Тогда был еще до письменный период в Индии. А лет через 100-200 когда начала распространяться письменность ключевые слова из сутр стали записывать, для запоминания. Появились списки - матрики, ключевых понятий из сутр. А затем, еще лет через 100 буддисты придумали концепцию мгновенности и то что существуют только то, что написано в этих списках - это стало дхармами. Мгновенными возникающими дхармами.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Так это же речь не о реальности, а о вере. А верить можно во что душе угодно.

Но откуда же вы наверняка знаете, что три характеристики - это реальность? Возможно сегодня вечером вы встретите совершенно прекрасную девушку, вашу половинку, с которой остаток жизни пройдет в непрерывном блаженстве, как один день, после чего это самое блаженство перейдет в вечность? Какие у вас есть доказательства, что этого не может случиться?

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Дхаммавадин пишет:

Горсть листьев пишет:

Дхаммавадин пишет:

Горсть листьев пишет:

Дхаммавадин пишет:

Горсть листьев пишет:

Рената Скот пишет:

Горсть листьев пишет:

Да, в таком случае означает. Рената - это выдумка, fake, а поскольку вы знаете, что это fake, то это осознанная ложь. Wink

Совершенно верно. Восход солнца тоже осознанная ложь. Вообще было бы здорово, если бы вы привели некий пример из сансары, который был бы свободен от трех характеристик и, следовательно, реален и правдив.

Пожалуйста: Три характеристики - это правда, это реальность.

Тилаккхана - это виджамана-паннатти, а не параматтхи.

Виджаманапанняти значит просто "аллегория". Тилакхана - не аллегория.

Еще раз повторить, что в Тхераваде тилаккхана - это виджамана-паннатти, или будете продолжать в разделе Южного Буддизма фантазировать?

Был неправ - виджаманапанняти не аллегория, а прямое обозначение.
2) Is there a pali word for concept?

Pannatti is the pali for concept. As Acharn Sujin explains in 'Realities and concepts' there are different types of concept. Such words as dosa, lobha, metta, colour, hatred, sound are concepts that designate paramattha dhammas, they are vijjamana pannatti. Words such as person, animal, computer, Robert, Mike do not refer to paramattha dhammas and are called avijjamana pannati.
Соответственно, понятие Тилакхана обозначает, согласно вашей же тхераваде, реально сущее. То есть, тилакхана действительно не является аллегорией. Что я и сказал выше.
У меня такое впечатление, что вы не про тхераваду, а про махаянскую философию всеобщей пустотности, как её разъяснял Нагарджуна на основе взглядов махасангиков и праджняптивадинов.

Не прямое обозначение, а обозначение концепции связанной с реальностями. Или вы всерьез думаете, что написав на форуме "Ниббана" - те, кто это прочитают сразу же воспримут ниббана-дхамму, а не представления, связанные с этой параматтхой? Так бы все просветлялись за пару минут просто услышав или прочитав нама-паннатти "ниббана" ))

Ваше "связанные с реальностями" = моему "указывают на реальное". Суть моего замечания в следующем: вы согласны с тем, что мы никогда не имеем дела с парамартхасат, но всегда только с праджняптисат. То есть, наш мир - это целиком и полностью мир условностей, conventionalities, sammutisatyani, а следовательно - весь наш мир по своей сути иллюзорен и абсолютно пуст?

Это просто функция ума - "каппана", конструировать концепции, без нее люди не смогли бы общаться. Сознания у дверей чувственных основ познают быстро возникающие-исчезающие параматтхи, даллее процесс ум-двери всегда перехватывает опору и в связи с ней в джаванах собирает концепцию, при этом искажая характеристики первичных реальностей, т.е. непостоянное видится как постоянное и тд. Таким макаром эту постоянную, самосущую идею уже можно как-то озвучить и договориться с другими об этом обозначении. Те, кто думает, что концепции - это единственная данность в восприятии, то есть их восприятие совозникает с неведением, живут в окружении искаженных проекций первичных реальностей, вследствие чего развиваются жажда и цепляние. А тот, кто развил определенные качества и способен распознавать воспринятое до конструирования, видит паннатти как паннатти, а параматтхи как параматтхи и живет ни к чему не цепляясь. Наверное, есть еще такие, кто пока не видит ясно весь процесс работы ума, но уже смутно подозревают, что в этом мире что-то не так ))

Дхаммавадин · Гость Откуда: Scranton

Дхаммавадин пишет:

Горсть листьев пишет:

Дхаммавадин пишет:

Горсть листьев пишет:

Дхаммавадин пишет:

Горсть листьев пишет:

Дхаммавадин пишет:

Горсть листьев пишет:

Рената Скот пишет:

Горсть листьев пишет:

Да, в таком случае означает. Рената - это выдумка, fake, а поскольку вы знаете, что это fake, то это осознанная ложь. Wink

Совершенно верно. Восход солнца тоже осознанная ложь. Вообще было бы здорово, если бы вы привели некий пример из сансары, который был бы свободен от трех характеристик и, следовательно, реален и правдив.

Пожалуйста: Три характеристики - это правда, это реальность.

Тилаккхана - это виджамана-паннатти, а не параматтхи.

Виджаманапанняти значит просто "аллегория". Тилакхана - не аллегория.

Еще раз повторить, что в Тхераваде тилаккхана - это виджамана-паннатти, или будете продолжать в разделе Южного Буддизма фантазировать?

Был неправ - виджаманапанняти не аллегория, а прямое обозначение.
2) Is there a pali word for concept?

Pannatti is the pali for concept. As Acharn Sujin explains in 'Realities and concepts' there are different types of concept. Such words as dosa, lobha, metta, colour, hatred, sound are concepts that designate paramattha dhammas, they are vijjamana pannatti. Words such as person, animal, computer, Robert, Mike do not refer to paramattha dhammas and are called avijjamana pannati.
Соответственно, понятие Тилакхана обозначает, согласно вашей же тхераваде, реально сущее. То есть, тилакхана действительно не является аллегорией. Что я и сказал выше.
У меня такое впечатление, что вы не про тхераваду, а про махаянскую философию всеобщей пустотности, как её разъяснял Нагарджуна на основе взглядов махасангиков и праджняптивадинов.

Не прямое обозначение, а обозначение концепции связанной с реальностями. Или вы всерьез думаете, что написав на форуме "Ниббана" - те, кто это прочитают сразу же воспримут ниббана-дхамму, а не представления, связанные с этой параматтхой? Так бы все просветлялись за пару минут просто услышав или прочитав нама-паннатти "ниббана" ))

Ваше "связанные с реальностями" = моему "указывают на реальное". Суть моего замечания в следующем: вы согласны с тем, что мы никогда не имеем дела с парамартхасат, но всегда только с праджняптисат. То есть, наш мир - это целиком и полностью мир условностей, conventionalities, sammutisatyani, а следовательно - весь наш мир по своей сути иллюзорен и абсолютно пуст?

Это просто функция ума - "каппана", конструировать концепции, без нее люди не смогли бы общаться. Сознания у дверей чувственных основ познают быстро возникающие-исчезающие параматтхи, даллее процесс ум-двери всегда перехватывает опору и в связи с ней в джаванах собирает концепцию, при этом искажая характеристики первичных реальностей, т.е. непостоянное видится как постоянное и тд. Таким макаром эту постоянную, самосущую идею уже можно как-то озвучить и договориться с другими об этом обозначении. Те, кто думает, что концепции - это единственная данность в восприятии, то есть их восприятие совозникает с неведением, живут в окружении искаженных проекций первичных реальностей, вследствие чего развиваются жажда и цепляние. А тот, кто развил определенные качества и способен распознавать воспринятое до конструирования, видит паннатти как паннатти, а параматтхи как параматтхи и живет ни к чему не цепляясь. Наверное, есть еще такие, кто пока не видит ясно весь процесс работы ума, но уже смутно подозревают, что в этом мире что-то не так ))

То есть мы всегда имеем дело только с условной реальностью, хотя за ней и стоит истинная реальность, но и она - бессущностный поток кшан возникновения и исчезновения микрочастиц бытия, который и сам есть ни что иное, как концепт, так как не воспринимается сознанием напрямую, а только как концепт "поток дхарм". Верно?
Поток дхарм - единственная реальность, но и она не реальна.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 14208

Когда в твоих руках умирает живое существо, тилакхана не вызывает сомнений.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Дхаммавадин пишет:

Горсть листьев пишет:

Дхаммавадин пишет:

Горсть листьев пишет:

Дхаммавадин пишет:

Горсть листьев пишет:

Дхаммавадин пишет:

Горсть листьев пишет:

Рената Скот пишет:

Горсть листьев пишет:

Да, в таком случае означает. Рената - это выдумка, fake, а поскольку вы знаете, что это fake, то это осознанная ложь. Wink

Совершенно верно. Восход солнца тоже осознанная ложь. Вообще было бы здорово, если бы вы привели некий пример из сансары, который был бы свободен от трех характеристик и, следовательно, реален и правдив.

Пожалуйста: Три характеристики - это правда, это реальность.

Тилаккхана - это виджамана-паннатти, а не параматтхи.

Виджаманапанняти значит просто "аллегория". Тилакхана - не аллегория.

Еще раз повторить, что в Тхераваде тилаккхана - это виджамана-паннатти, или будете продолжать в разделе Южного Буддизма фантазировать?

Был неправ - виджаманапанняти не аллегория, а прямое обозначение.
2) Is there a pali word for concept?

Pannatti is the pali for concept. As Acharn Sujin explains in 'Realities and concepts' there are different types of concept. Such words as dosa, lobha, metta, colour, hatred, sound are concepts that designate paramattha dhammas, they are vijjamana pannatti. Words such as person, animal, computer, Robert, Mike do not refer to paramattha dhammas and are called avijjamana pannati.
Соответственно, понятие Тилакхана обозначает, согласно вашей же тхераваде, реально сущее. То есть, тилакхана действительно не является аллегорией. Что я и сказал выше.
У меня такое впечатление, что вы не про тхераваду, а про махаянскую философию всеобщей пустотности, как её разъяснял Нагарджуна на основе взглядов махасангиков и праджняптивадинов.

Не прямое обозначение, а обозначение концепции связанной с реальностями. Или вы всерьез думаете, что написав на форуме "Ниббана" - те, кто это прочитают сразу же воспримут ниббана-дхамму, а не представления, связанные с этой параматтхой? Так бы все просветлялись за пару минут просто услышав или прочитав нама-паннатти "ниббана" ))

Ваше "связанные с реальностями" = моему "указывают на реальное". Суть моего замечания в следующем: вы согласны с тем, что мы никогда не имеем дела с парамартхасат, но всегда только с праджняптисат. То есть, наш мир - это целиком и полностью мир условностей, conventionalities, sammutisatyani, а следовательно - весь наш мир по своей сути иллюзорен и абсолютно пуст?

Это просто функция ума - "каппана", конструировать концепции, без нее люди не смогли бы общаться. Сознания у дверей чувственных основ познают быстро возникающие-исчезающие параматтхи, даллее процесс ум-двери всегда перехватывает опору и в связи с ней в джаванах собирает концепцию, при этом искажая характеристики первичных реальностей, т.е. непостоянное видится как постоянное и тд. Таким макаром эту постоянную, самосущую идею уже можно как-то озвучить и договориться с другими об этом обозначении. Те, кто думает, что концепции - это единственная данность в восприятии, то есть их восприятие совозникает с неведением, живут в окружении искаженных проекций первичных реальностей, вследствие чего развиваются жажда и цепляние. А тот, кто развил определенные качества и способен распознавать воспринятое до конструирования, видит паннатти как паннатти, а параматтхи как параматтхи и живет ни к чему не цепляясь. Наверное, есть еще такие, кто пока не видит ясно весь процесс работы ума, но уже смутно подозревают, что в этом мире что-то не так ))

То есть мы всегда имеем дело только с условной реальностью, хотя за ней и стоит истинная реальность, но и она - бессущностный поток кшан возникновения и исчезновения микрочастиц бытия, который и сам есть ни что иное, как концепт, так как не воспринимается сознанием напрямую, а только как концепт "поток дхарм". Верно?
Поток дхарм - единственная реальность, но и она не реальна.

И тут, откуда ни возьмись, вдруг появился некий "поток дхамм", да еще и "микрочастиц", концепт, заменивший осознаваемые винняной первичные реальности и потому все оказалось нереальным. И как вот с вами разговаривать? На ходу сочиняете ))

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Когда в твоих руках умирает живое существо, тилакхана не вызывает сомнений.

Ну так это у нас с вами не вызывает сомнений. А христианин скажет, что у него не вызывает сомнений то, что вот теперь-то это жс попало в место, где ему будет всегда и очень хорошо.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51719

Дхаммавадин, а как вы понимаете значение термина "параматтха" в контексте деления дхамм? Вопрос не о размытом общесловарном, разумеется, где в одной куче около пяти различных понятий, а о конкретном и точном значении.

Дхаммавадин · Гость Откуда: Scranton

Дхаммавадин, а как вы понимаете значение термина "параматтха" в контексте деления дхамм? Вопрос не о размытом общесловарном, разумеется, где в одной куче около пяти различных понятий, а о конкретном и точном значении.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51719

КИ пишет:

Дхаммавадин, а как вы понимаете значение термина "параматтха" в контексте деления дхамм? Вопрос не о размытом общесловарном, разумеется, где в одной куче около пяти различных понятий, а о конкретном и точном значении.

АС:

§2 Четырёхкратная первичная реальность (чатудха параматтха)
̄
Таттха вутт'абхидхамматтха
Чатудха параматтхато
Читтам̣ четасикам̣ рупам
Ниббанам ити саббатха.

Вещи, содержащиеся в Абхидхамме, о которых здесь идёт речь, с позиции первичной реальности, в совокупности четырёхкратны: сознание, ментальные факторы, материя и Ниббана.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 14208

Извините, Ренатой навеяло))
Итак, истинные реалии воспринимаются виньяной. Той пятой ккхандхой, которая оперирует концептуальным мышлением, да?

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Извините, Ренатой навеяло))
Итак, истинные реалии воспринимаются виньяной. Той пятой ккхандхой, которая оперирует концептуальным мышлением, да?

Не так давно рассказы Джейн о "ливне из дхамм" вызывали у меня усмешку. Теперь не вызывают, в т.ч. и потому, что внимательно читая о сатипаттхане и по мере сил практикуя , обратила внимание на четвертую опору осознанности. Советую и вам поразмышлять, из чего же эта самая опора состоит.

Android

Горсть листьев пишет:

Извините, Ренатой навеяло))
Итак, истинные реалии воспринимаются виньяной. Той пятой ккхандхой, которая оперирует концептуальным мышлением, да?

Не так давно рассказы Джейн о "ливне из дхамм" вызывали у меня усмешку. Теперь не вызывают, в т.ч. и потому, что внимательно читая о сатипаттхане и по мере сил практикуя , обратила внимание на четвертую опору осознанности. Советую и вам поразмышлять, из чего же эта самая опора состоит.

Яреб

Яреб пишет:

Сравните два метода:
Первый - это беспристрастно постараться увидеть то, как все происходит на самом деле, в том числе и возникновение собственных иллюзий.
Второй - это постараться увидеть реальность как поток дхамм.

Другое дело, что следуя методу беспристрастного наблюдения за процессами, старательный практик почти наверняка придет к пункту два - увидит реальность как она есть (как поток дхамм).

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51719

Ливень из "облака дхамм" (дхаммамегха)?