Анатта

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51718

Зато бывают попытки пропихнуть куда-то "не прекратившиеся анупадана кхандхи": то в одну из лок, то в ниббану или просто нафантазировать какой-нибудь "внесансарный" мир.

Дхаммавадин · Гость Откуда: Scranton

Дхаммавадин пишет:

Зато бывают попытки пропихнуть куда-то "не прекратившиеся анупадана кхандхи": то в одну из лок, то в ниббану или просто нафантазировать какой-нибудь "внесансарный" мир.

Это же всё каноническое, древнее. В других версиях Канона точно всё это есть прямым текстом. В тхераваде же, в Каноне, как минимум, НЕТ ОТРИЦАНИЯ этого.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51718

КИ пишет:

Дхаммавадин пишет:

Зато бывают попытки пропихнуть куда-то "не прекратившиеся анупадана кхандхи": то в одну из лок, то в ниббану или просто нафантазировать какой-нибудь "внесансарный" мир.

Это же всё каноническое, древнее. В других версиях Канона точно всё это есть прямым текстом. В тхераваде же, в Каноне, как минимум, НЕТ ОТРИЦАНИЯ этого.

Другие древности и каноны в этом разделе неуместны.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51718

Когда нео-тхеравадинам выгодно, они говорят, что кроме трех лок ничего нет. Когда нео-тхеравадинам выгодно, они говорят и о том, что кроме трех лок.

Дхаммавадин · Гость Откуда: Scranton

Значит, когда фантазии и трактовки современных людей станут древними, то вот тогда они будут в маиллиард раз уместнее. ))

А тхеравадины говорят, что в случае араханта "рождение уничтожено", поэтому домысливание перерождения в трех локах, ниббане или еще где - не имеет под собой основания.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

В тхераваде не знаю, а у других школ декларированы целые миры вне Сансары. И подобное - не выдумывают. Значит, есть (были) такие сутры.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51718

КИ пишет:

В тхераваде не знаю, а у других школ декларированы целые миры вне Сансары. И подобное - не выдумывают. Значит, есть (были) такие сутры.

Цитата:

Это же всё каноническое, древнее.

Ахаха. Махаянские заблуждения - типа не заблуждения, потому что ~~гладиолус~~ древние.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51718

Значит, когда фантазии и трактовки современных людей станут древними, то вот тогда они будут в маиллиард раз уместнее. ))

А тхеравадины говорят, что в случае араханта "рождение уничтожено", поэтому домысливание перерождения в трех локах, ниббане или еще где - не имеет под собой основания.

Дхаммавадин · Гость Откуда: Scranton

Дхаммавадин пишет:

Значит, когда фантазии и трактовки современных людей станут древними, то вот тогда они будут в маиллиард раз уместнее. ))

А тхеравадины говорят, что в случае араханта "рождение уничтожено", поэтому домысливание перерождения в трех локах, ниббане или еще где - не имеет под собой основания.

Вы отрицаете, что в Каноне речь идет строго и только о рождениях в трех локах, я правильно понял? AN 6.105 изучите, для примера.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51718

КИ пишет:

Дхаммавадин пишет:

Значит, когда фантазии и трактовки современных людей станут древними, то вот тогда они будут в маиллиард раз уместнее. ))

А тхеравадины говорят, что в случае араханта "рождение уничтожено", поэтому домысливание перерождения в трех локах, ниббане или еще где - не имеет под собой основания.

Вы отрицаете, что в Каноне речь идет строго и только о рождениях в трех локах, я правильно понял? AN 6.105 изучите, для примера.

Я отрицаю фантазии тех, кто домысливает новые рождения араханта как в трех локах, так и в ниббане и еще каких-то выдуманных мирах. Это не я тут выдумываю, что кроме рождений в трех локах можно переродиться еще где-то, а приведенные вами же в пример другие древности и каноны, так что не надо стрелки переводить.

Горсть листьев

К пониманию проблемы Атмана в буддийской Дхарме
О формировании Двух истин (Пармартхасат и Праджняптисат)

... Пассажи в Маханидана-сутте и Хастипадоттама-сутте подсказывают, что наш вербальный мир двусоставен. Одни слова обозначают, то есть буквально "указывают на", целостые реалии (дхармы), такие как Цвет (что есть рупа), а другие слова - не указывают на такие реалии, как например Коляска или Атман.
Слово Атман в брахманской Дхарме обозначает единичную целостную сущность ( то есть объявляется дхармой; понимается, как дхарма). Буддист же не может признавать этой дхармой, поэтому буддист говорит "нет Атмана", так как нет той одной единственной причины (то есть, не имеет соответствующего единичного и неделимого признака) для распознания такой дхармы. Ошибка такого мнения об Атмане, как о дхарме, кроется в том, что слово это обозначает не реалию, а явление, имеющее в своей основе целый комплекс причин и условий.
Придание лишнего, слишком большого, смысла этому слову превращает его в пустышку, глупость, а весь брахманский дискурс - в фарс.

Все традиции абхидхармистов далее сошлись в том, что единичные целостные реалии (напр.Цвет) являются "истинно существующими", или можно сказать "действительно сущими" - парамартхасат - так как являются конечной реальностью, так как не поддаются более делению, не редуцируются более ни к чему.
Но не единичные, то есть составные целостности (напр. Коляска), которые могут быть разложены на составные компоненты, являются "условно сущими" - праджняптисат.
Так устанавливаются в Абхидхарме Две Истины - два важных категорийных аппарата: реальность нашего мира рассматривается в категориях Самсара/Нирвана, где реальность категоризируется терминами "обусловленность / необусловленность"; реальность нашего вербального мира (Цицерон из VIP-ложи добавляет: "Да, да, эта я ещё сказал. Мир Человека - Мир Слова".) мыслится в терминах "истинность / условность" - Истинная Реальность и Условная Реальность.
В Истинной Реальности у нас есть дхармы, в Условной Реальности мы используем санкеты (sanketa) - согласие, соглашение в понимании смысла слов и того, что они обозачают. В тестах абхидхармистов синонимом санкеты выступает пражняпти, понятие, как определённый способ понимания смысла слова и того, что оно обозначает.

Дхаммавадин · Гость Откуда: Scranton

Дхаммавадин пишет:

КИ пишет:

Дхаммавадин пишет:

Значит, когда фантазии и трактовки современных людей станут древними, то вот тогда они будут в маиллиард раз уместнее. ))

А тхеравадины говорят, что в случае араханта "рождение уничтожено", поэтому домысливание перерождения в трех локах, ниббане или еще где - не имеет под собой основания.

Вы отрицаете, что в Каноне речь идет строго и только о рождениях в трех локах, я правильно понял? AN 6.105 изучите, для примера.

Я отрицаю фантазии тех, кто домысливает новые рождения араханта как в трех локах, так и в ниббане и еще каких-то выдуманных мирах. Это не я тут выдумываю, что кроме рождений в трех локах можно переродиться еще где-то, а приведенные вами же в пример другие древности и каноны, так что не надо стрелки переводить.

Вы подтверждаете, что те рождения, о которых сказано в Каноне, это строго и только рождения в трех локах? (ДА\НЕТ)

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Antaradhana пишет:

КИ пишет:

В тхераваде не знаю, а у других школ декларированы целые миры вне Сансары. И подобное - не выдумывают. Значит, есть (были) такие сутры.

Цитата:

Это же всё каноническое, древнее.

Ахаха. Махаянские заблуждения - типа не заблуждения, потому что ~~гладиолус~~ древние.

Это всё в версиях Канона, которые значительно древнее тхеравадинской.

Горсть листьев

КИ пишет:

Дхаммавадин пишет:

КИ пишет:

Дхаммавадин пишет:

Значит, когда фантазии и трактовки современных людей станут древними, то вот тогда они будут в маиллиард раз уместнее. ))

А тхеравадины говорят, что в случае араханта "рождение уничтожено", поэтому домысливание перерождения в трех локах, ниббане или еще где - не имеет под собой основания.

Вы отрицаете, что в Каноне речь идет строго и только о рождениях в трех локах, я правильно понял? AN 6.105 изучите, для примера.

Я отрицаю фантазии тех, кто домысливает новые рождения араханта как в трех локах, так и в ниббане и еще каких-то выдуманных мирах. Это не я тут выдумываю, что кроме рождений в трех локах можно переродиться еще где-то, а приведенные вами же в пример другие древности и каноны, так что не надо стрелки переводить.

Вы подтверждаете, что те рождения, о которых сказано в Каноне, это строго и только рождения в трех локах? (ДА\НЕТ)

Вы понимаете, что обсуждается возможность перерождения в случае смерти араханта и домысливания на этот счет, а не строгость канонического перерождения в трех локах и вы просто переводите стрелки с основной темы на второстепенную? (ДА/НЕТ).
В Каноне речь, ес-но, идет о перерождениях в трех локах.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51718

КИ пишет:

Вы подтверждаете, что те рождения, о которых сказано в Каноне, это строго и только рождения в трех локах? (ДА\НЕТ)

Вы понимаете, что обсуждается возможность перерождения в случае смерти араханта и домысливания на этот счет, а не строгость канонического перерождения в трех локах и вы просто переводите стрелки с основной темы на второстепенную? (ДА/НЕТ).
В Каноне речь, ес-но, идет о перерождениях в трех локах.