Научный подход в буддизме. Фаза 2 (вырезано из темы "Старцевада")

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51791

Если самоназвание "махаяна" появляется в пятом веке н.э.,то делаем вывод, что на протяжении почти тысячи лет буддийской эры никакой махаяны не было, а потом она хоп! И появилась. Так?

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Если самоназвание "махаяна" появляется в пятом веке н.э.,то делаем вывод, что на протяжении почти тысячи лет буддийской эры никакой махаяны не было, а потом она хоп! И появилась. Так?

Нет такого самоназвания школы - "махаяна".

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51791

Общее правильное название - "вайпулья" (ветулла, и т.п.). Махаяна - менее расхожий синоним.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51791

КИ пишет:

Горсть листьев пишет:

Если самоназвание "махаяна" появляется в пятом веке н.э.,то делаем вывод, что на протяжении почти тысячи лет буддийской эры никакой махаяны не было, а потом она хоп! И появилась. Так?

Нет такого самоназвания школы - "махаяна".

Первые упоминания махаяны появляются в дарственных монастырям. Когда указывается, что дар передаётся монахам махаяны, это название чего?

Ассаджи

Ассаджи пишет:

Рената Скот пишет:

Вот это понимание безличности и непостоянства, впитанное с детства, и есть тхеравада, хотя ланкийская бабушка может и слова-то такого не слышала.

Вполне могла слышать.

Это древнее самоназвание школы упоминается и в Махавансе, и в Чулавансе, и в Дипавансе, и в Комментарии к Катхаваттху.
Если, конечно, не считать, что коварные европейцы повставляли его в тексты в восемнадцатом веке Smile

И что в древности существовала не Тхеравада, а некая мифическая, не засвидетельствованная ни в одном древнем тексте, "Стхавиравада".

https://dhamma.ru/forum/index.php?topic=1665.msg13453#msg13453

Смешно ссылаться на чье-то мнение, из которого вовсе не следует, что это слово, как самоназвание, есть в оригинальном тексте.

"Мнение старших монахов" - это ведь и означает, что слово имело вовсе иной смысл, и не было самоназванием школы.

Ассаджи пишет:

Открылся доступ к статье досточтимого Аналайо на этот счет:
https://journals.equinoxpub.com/index.php/BSR/article/view/19519

то
И что там - было такое самоназвание?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51791

КИ пишет:

Ассаджи пишет:

Рената Скот пишет:

Вот это понимание безличности и непостоянства, впитанное с детства, и есть тхеравада, хотя ланкийская бабушка может и слова-то такого не слышала.

Вполне могла слышать.

Это древнее самоназвание школы упоминается и в Махавансе, и в Чулавансе, и в Дипавансе, и в Комментарии к Катхаваттху.
Если, конечно, не считать, что коварные европейцы повставляли его в тексты в восемнадцатом веке Smile

И что в древности существовала не Тхеравада, а некая мифическая, не засвидетельствованная ни в одном древнем тексте, "Стхавиравада".

https://dhamma.ru/forum/index.php?topic=1665.msg13453#msg13453

Смешно ссылаться на чье-то мнение, из которого вовсе не следует, что это слово, как самоназвание, есть в оригинальном тексте.

"Мнение старших монахов" - это ведь и означает, что слово имело вовсе иной смысл, и не было самоназванием школы.

Ассаджи пишет:

Открылся доступ к статье досточтимого Аналайо на этот счет:
https://journals.equinoxpub.com/index.php/BSR/article/view/19519

то
И что там - было такое самоназвание?

Что я могу сказать? Читайте тексты в теме, на которую я сослался. Там есть и палийские оригиналы. Не знаю, откуда вы взяли ссылки на "чье-то мнение" и откуда "мнение старших монахов".

Ассаджи

Обнаружился новый смысл отрывка из Дипавансы:

90
Sattarasa bhinnavādā ekavādo abhinnako,
Sabbeva'ṭṭhārasa honti 'bhinnavādena te saha,
Nigrodhova mahārukkho theravādānamuttamo
91
Anūnama'nadhikaṃ ce'va kevalaṃ jinasāsanaṃ,
Kaṇṭakā ciya rukkhamhi nibbattā vādasesakā.

Seventeen are the schismatic sects, and there is one that is not schismatic;
together with that which is not schismatic, they are eighteen in all.
That of the Theravādins, which is even like a great banyan tree, is the most excellent:
the complete teaching of the Conqueror, free from omissions or admissions.
The other schools arose as thorns grow on the tree.

(Dīpavaṁsa 4.90-91)

Есть семнадцать раскольнических мнений, и одно не раскольническое;
Вместе с не раскольническим, всего восемнадцать,
Мнение старших монахов, подобное огромному баньяну, наивысшее:
Полное учение Победителя, где ничего не упущено и не добавлено:
Остальные мнения возникли, как нарастают колючки на дереве.

https://dhamma.ru/forum/index.php?topic=1665.msg15022#msg15022

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51791

Это место в Дипавамсе, видимо, отсылает к первому расколу, и тем тхерам, которые в нем участвовали.

aurum

Обнаружился новый смысл отрывка из Дипавансы:

90
Sattarasa bhinnavādā ekavādo abhinnako,
Sabbeva'ṭṭhārasa honti 'bhinnavādena te saha,
Nigrodhova mahārukkho theravādānamuttamo
91
Anūnama'nadhikaṃ ce'va kevalaṃ jinasāsanaṃ,
Kaṇṭakā ciya rukkhamhi nibbattā vādasesakā.

Seventeen are the schismatic sects, and there is one that is not schismatic;
together with that which is not schismatic, they are eighteen in all.
That of the Theravādins, which is even like a great banyan tree, is the most excellent:
the complete teaching of the Conqueror, free from omissions or admissions.
The other schools arose as thorns grow on the tree.

(Dīpavaṁsa 4.90-91)

Есть семнадцать раскольнических мнений, и одно не раскольническое;
Вместе с не раскольническим, всего восемнадцать,
Мнение старших монахов, подобное огромному баньяну, наивысшее:
Полное учение Победителя, где ничего не упущено и не добавлено:
Остальные мнения возникли, как нарастают колючки на дереве.

https://dhamma.ru/forum/index.php?topic=1665.msg15022#msg15022

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51791

Tāmraparnīya (ланкийская школа) - одна из школ стхавиров. Как и у всех прочих, у нее было свое - вот такое - название. А самоназвания могло вовсе не быть, так как на острове различали только две вихары друг от друга, и не было нужды как-то еще называться сообща.

Ассаджи

Это место в Дипавамсе, видимо, отсылает к первому расколу, и тем тхерам, которые в нем участвовали.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51791

КИ пишет:

Это место в Дипавамсе, видимо, отсылает к первому расколу, и тем тхерам, которые в нем участвовали.

Да, название школы "Учение (вада) Старейшин (тхера)" , упоминаемое в Дипавансе и других ланкийских хрониках, отсылает к пятистам Старейшинам Первого Собора. Ведь именно они сохранили это Учение.

Причём в Дипавансе говорится в множественном числе родительного падежа о последователях этой школы (тхераваданам), так что здесь невозможно ошибиться, если знать пали и внимательно читать оригинал.

И речь в Дипавансе идёт о ситуации на данный момент, когда есть восемнадцать школ.

Ассаджи

Tāmraparnīya (ланкийская школа) - одна из школ стхавиров. Как и у всех прочих, у нее было свое - вот такое - название. А самоназвания могло вовсе не быть, так как на острове различали только две вихары друг от друга, и не было нужды как-то еще называться сообща.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51791

Слово "Тамбапанния" означает монахов Тхеравады (или Тхера (Стхавира) Никаи), которые жили в королевстве Тапробана (пали: Тамбапана).

Ассаджи

Основным самоназванием было "Тхерия (никая)", последователи Старейшин. Оно встречается в древних текстах гораздо чаще. Как вариант, несколько раз в ланкийских хрониках вполне ясно и однозначно приводится вариант названия школы "Тхеравада", "Учение Старейшин".