![Буддийские форумы](templates/subSilver/images/frogyukki.jpg) |
Дхарма Буддийское сообщество
|
Предыдущая :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Raudex
![](images/avatars/1359784862581b418d8732e.gif)
Зарегистрирован: 16.11.2013 Суждений: 5806 Откуда: Москва
|
№520623 Добавлено: Пн 30 Дек 19, 17:12 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Есть же разница, идет ли речь об истории 19-го века, или 6-го до нашей эры. Принципиально - никакой, и там и там мы пытаемся произвести ревизию традиции, опираясь на данные "научных женщин". Если мы берём подход Старца, и опираемся только на заветы актуального тхеравадинского начальства, то "научные женщины" любого века идут лесом. Либо мы таки допускаем ревизионизм, и, каждый на свой вкус, в той мере в которой ему кажется приемлемым, использует получившуюся систему взглядов в своих религиозных целях. _________________ t.me/raud_ex |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
КИ 3Д
![](images/avatars/208105990363dd58aa2a98d.jpg)
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49639
|
№520625 Добавлено: Пн 30 Дек 19, 17:39 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Так "тхеравада" - вовсе не традиция, и не самоназвание. А довольно свежий термин, придуманный еврпейцами для совокупности юговосточных буддийских направлений, имеющих своим началом ланкийскую школу. _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Raudex, Рената Скот |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Ассаджи
Зарегистрирован: 09.10.2017 Суждений: 845 Откуда: Киев
|
№520626 Добавлено: Пн 30 Дек 19, 17:43 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Европейцами был придуман совсем другой термин, "стхавиравада", несложным путем искусственной санскритизации слова "Тхеравада", встречающегося в древнейших текстах.
Ответы на этот пост: aurum |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Raudex
![](images/avatars/1359784862581b418d8732e.gif)
Зарегистрирован: 16.11.2013 Суждений: 5806 Откуда: Москва
|
№520627 Добавлено: Пн 30 Дек 19, 17:46 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Так "тхеравада" - вовсе не традиция, и не самоназвание. А довольно свежий термин, придуманный еврпейцами для совокупности юговосточных буддийских направлений, имеющих своим началом ланкийскую школу. Докажете это, лишь опираясь на доводы "научных женщин". Ортодокс вам возразит своей верой, а ревизионист, быть может, с вами согласится, но при этом выводы скорее всего будет делать совсем другие. _________________ t.me/raud_ex
Ответы на этот пост: КИ |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
КИ 3Д
![](images/avatars/208105990363dd58aa2a98d.jpg)
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49639
|
№520628 Добавлено: Пн 30 Дек 19, 18:34 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Так "тхеравада" - вовсе не традиция, и не самоназвание. А довольно свежий термин, придуманный еврпейцами для совокупности юговосточных буддийских направлений, имеющих своим началом ланкийскую школу. Докажете это, лишь опираясь на доводы "научных женщин". Ортодокс вам возразит своей верой, а ревизионист, быть может, с вами согласится, но при этом выводы скорее всего будет делать совсем другие.
Если вы не различаете научные факты от научных мнений, то мне нечего вам ответить. _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Raudex |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Raudex
![](images/avatars/1359784862581b418d8732e.gif)
Зарегистрирован: 16.11.2013 Суждений: 5806 Откуда: Москва
|
№520629 Добавлено: Пн 30 Дек 19, 18:55 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Так "тхеравада" - вовсе не традиция, и не самоназвание. А довольно свежий термин, придуманный еврпейцами для совокупности юговосточных буддийских направлений, имеющих своим началом ланкийскую школу. Докажете это, лишь опираясь на доводы "научных женщин". Ортодокс вам возразит своей верой, а ревизионист, быть может, с вами согласится, но при этом выводы скорее всего будет делать совсем другие. Если вы не различаете научные факты от научных мнений, то мне нечего вам ответить. С точки зрения верующего нет никакой разницы между "мнениями" и т.н. "фактами". С точки зрения исследователя важны как мнения, так и факты, они все будут влиять на общую картину, одни элементы в ней окажутся хорошо подтверждёнными, другие хуже. В данном случае вы транслируете ту доказательную базу, которая лично вам показалась убедительной, полагаю у той "научной женщины", тезис которой вы называете смело - "фактом", есть свои оппоненты, доводы которых, возможно, не слабее. _________________ t.me/raud_ex |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
КИ 3Д
![](images/avatars/208105990363dd58aa2a98d.jpg)
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49639
|
№520630 Добавлено: Пн 30 Дек 19, 19:04 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Всё просто - находите и цитируете старинный (до 18-го века) текст, где есть слово "тхеравада" в качестве самоназвания школы. _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: aurum |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
aurum удаленный аккаунт
Зарегистрирован: 10.04.2012 Суждений: 6892
|
№520631 Добавлено: Пн 30 Дек 19, 19:04 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Европейцами был придуман совсем другой термин, "стхавиравада", несложным путем искусственной санскритизации слова "Тхеравада", встречающегося в древнейших текстах.
Тем самым европейцы удлинили историю тхеравады. |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
aurum удаленный аккаунт
Зарегистрирован: 10.04.2012 Суждений: 6892
|
№520632 Добавлено: Пн 30 Дек 19, 19:06 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Всё просто - находите и цитируете старинный (до 18-го века) текст, где есть слово "тхеравада" в качестве самоназвания школы.
Даже до середины 19-го, насколько помню, нет. Давно уже тему обсуждали.
Ответы на этот пост: КИ |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
КИ 3Д
![](images/avatars/208105990363dd58aa2a98d.jpg)
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49639
|
№520633 Добавлено: Пн 30 Дек 19, 19:07 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Всё просто - находите и цитируете старинный (до 18-го века) текст, где есть слово "тхеравада" в качестве самоназвания школы.
Даже до середины 19-го, насколько помню, нет. Давно уже тему обсуждали.
Не суть. Это всё одинаково "не древнее" в данном контексте. Даже если еще лет 300 добавить. _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Рената Скот
Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920
|
№520635 Добавлено: Пн 30 Дек 19, 19:26 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Так "тхеравада" - вовсе не традиция, и не самоназвание. А довольно свежий термин, придуманный еврпейцами для совокупности юговосточных буддийских направлений, имеющих своим началом ланкийскую школу. Так вот эта самая "совокупность юго-восточных буддийских направлений" имеет вполне понятную традицию (опора на сутты ПК), при этом не суть важно, кто как ее называет. Мне запомнилось как один ланкийский монах у нас в Общине рассказывал про свою бабушку. Потеряв очки, бабушка ругалась не "чёрт побери", а "аничча-анатта". Вот это понимание безличности и непостоянства, впитанное с детства, и есть тхеравада, хотя ланкийская бабушка может и слова-то такого не слышала.
Ответы на этот пост: Ассаджи |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Raudex
![](images/avatars/1359784862581b418d8732e.gif)
Зарегистрирован: 16.11.2013 Суждений: 5806 Откуда: Москва
|
№520636 Добавлено: Пн 30 Дек 19, 19:40 (5 лет тому назад) |
|
|
|
я вообще не понимаю о чём спорить, если не парят конъюнктурные соображения, то назвать систему взглядов можно как угодно, есть, например, "пуризм никай", "суттавада", и прочие произвольно и полу-произвольно взятые термины, принятые, в том числе, от безысходности, что б не доставали упёртые традиционалисты, считающие слово "Тхеравада" синонимом слова "Истина". _________________ t.me/raud_ex |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Ассаджи
Зарегистрирован: 09.10.2017 Суждений: 845 Откуда: Киев
|
№520637 Добавлено: Пн 30 Дек 19, 19:47 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Вот это понимание безличности и непостоянства, впитанное с детства, и есть тхеравада, хотя ланкийская бабушка может и слова-то такого не слышала.
Вполне могла слышать.
Это древнее самоназвание школы упоминается и в Махавансе, и в Чулавансе, и в Дипавансе, и в Комментарии к Катхаваттху.
Если, конечно, не считать, что коварные европейцы повставляли его в тексты в восемнадцатом веке
И что в древности существовала не Тхеравада, а некая мифическая, не засвидетельствованная ни в одном древнем тексте, "Стхавиравада".
https://dhamma.ru/forum/index.php?topic=1665.msg13453#msg13453
Открылся доступ к статье досточтимого Аналайо на этот счет:
https://journals.equinoxpub.com/index.php/BSR/article/view/19519
Ответы на этот пост: КИ |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
КИ 3Д
![](images/avatars/208105990363dd58aa2a98d.jpg)
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49639
|
№520657 Добавлено: Вт 31 Дек 19, 06:17 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Вот это понимание безличности и непостоянства, впитанное с детства, и есть тхеравада, хотя ланкийская бабушка может и слова-то такого не слышала.
Вполне могла слышать.
Это древнее самоназвание школы упоминается и в Махавансе, и в Чулавансе, и в Дипавансе, и в Комментарии к Катхаваттху.
Если, конечно, не считать, что коварные европейцы повставляли его в тексты в восемнадцатом веке
И что в древности существовала не Тхеравада, а некая мифическая, не засвидетельствованная ни в одном древнем тексте, "Стхавиравада".
https://dhamma.ru/forum/index.php?topic=1665.msg13453#msg13453 Смешно ссылаться на чье-то мнение, из которого вовсе не следует, что это слово, как самоназвание, есть в оригинальном тексте.
"Мнение старших монахов" - это ведь и означает, что слово имело вовсе иной смысл, и не было самоназванием школы.
И что там - было такое самоназвание? _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Ассаджи |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Горсть листьев Фикус, Историк
![](images/avatars/1785134468648b07783c931.gif)
Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 30749
|
№520659 Добавлено: Вт 31 Дек 19, 09:43 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Если самоназвание "махаяна" появляется в пятом веке н.э.,то делаем вывод, что на протяжении почти тысячи лет буддийской эры никакой махаяны не было, а потом она хоп! И появилась. Так? _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Ответы на этот пост: КИ |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Тред сейчас никто не читает.
|
|
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|