Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Практикуют ли буддисты поклонение Богу?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38 ... 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
SatChitAnanda



Зарегистрирован: 28.08.2019
Суждений: 747

501516СообщениеДобавлено: Сб 07 Сен 19, 17:26 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
SatChitAnanda пишет:
Росс пишет:
Это сложно видимо заметить, что всегда остаётся прячущийся наблюдатель и констататор чего угодно. Так это и есть различающий разум в своей несчастной функциональности.)
Если мы будем говорить о наблюдательности - то мудрецы говорят что еще сложнее заметить, что всегда остается хоть что-то. Никогда не бывает так, чтобы "бах - и пустота". Smile

Почему же, не бывает. Именно и только так и бывает. Вот - нет побуждений. Это - пустота. Вам нужно лишь заглянуть в прекращение побуждений. Если Вы не пробовали, это не значит, что "никогда не бывает".
"Нет побуждений" - а что осталось? Если не обращать внимание на то, что что-то осталось (там где было "нет побуждений"), то мы придем именно к вашему опыту. Но эдак я вам легко докажу что и Солнца нет. Закрыли глаза - вот вам и "Солнца нет". Закрыли глаза на всё - вот вам и "ничего вообще не осталось". Smile И если вы будете достаточно последовательны в этой логике (созерцания мира с поддержанием воззрения о том что "ничего нет" = смотрения на Солнце с закрытыми глазами), вы конечно же придете к этой самой вашей пустоте. Smile
Логика воззрения - дело такое. Если вы будете смотреть на мир с поддержанием логики "всё растет на носу дяди Вовы", то вы и это увидите. Не сомневайтесь.


Ответы на этот пост: Won Soeng
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





501525СообщениеДобавлено: Сб 07 Сен 19, 18:13 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

"Осталось" требование вашего привычного ума, что б что-то осталось. Это ментальный рефлекс.  Вам как-раз и объясняют тут - как именно познаётся действительная реальность, для которой "есть бог" и "нет бога" - отблеск паутинки в лучах заходящего солнца. Вы не способны осознать, что ваш первопринцип, бог и т.д. - условие и суть вашего ментального конструирования, возникающий вместе с размышлением. Помимо вашего ума нет ничего для вас.

Ответы на этот пост: SatChitAnanda
Наверх
SatChitAnanda



Зарегистрирован: 28.08.2019
Суждений: 747

501529СообщениеДобавлено: Сб 07 Сен 19, 18:29 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
"Осталось" требование вашего привычного ума, что б что-то осталось. Это ментальный рефлекс.  Вам как-раз и объясняют тут - как именно познаётся действительная реальность, для которой "есть бог" и "нет бога" - отблеск паутинки в лучах заходящего солнца. Вы не способны осознать, что ваш первопринцип, бог и т.д. - условие и суть вашего ментального конструирования, возникающий вместе с размышлением. Помимо вашего ума нет ничего для вас.
А по-моему, вы пытаетесь сбить меня с пути истинного. Smile Своими рассуждениями о трудноуловимых материях - то есть приплетаете к простому примеру с горшком и глиной ещё и мой ум ("помимо вашего ума нет ничего"). Это очень трудный пример. Давайте все же чего может попроще рассмотрим? А то знаете что? А то есть у меня подозрение, что ваш ход "про ум", это просто способ для вашего же ума избежать очевидных и ясных выводов о том, что хотя бы для начала найти субстанцию в горшке. Потому что, ну вы понимаете - что как только вы признаете это как факт, то да, там уже и до первоосновы, Бога и т.д. дорога открыта.

Именно поэтому я не начинаю дискуссию с вами ни про "первооснову", ни про "пустоту". Чтобы вы ум не крутили ни себе, ни мне. Для этого и примеры простые привожу. Потому что чем проще пример, тем для ума он более неопровержим. А ум - да, штука такая. Очень мало что способная осознавать. Так - и не усложняйте себе труд.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





501530СообщениеДобавлено: Сб 07 Сен 19, 18:32 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вам уже писали про невозможность найти физическую и тем более философскую субстанцию всего. Зато её можно установить. И плясать от неё. И церквей нашлёпать и дань собирать за неведенье и страх непознаваемых вещей. Smile

Ответы на этот пост: SatChitAnanda
Наверх
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

501531СообщениеДобавлено: Сб 07 Сен 19, 18:34 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

SatChitAnanda пишет:
Won Soeng пишет:
SatChitAnanda пишет:
Росс пишет:
Это сложно видимо заметить, что всегда остаётся прячущийся наблюдатель и констататор чего угодно. Так это и есть различающий разум в своей несчастной функциональности.)
Если мы будем говорить о наблюдательности - то мудрецы говорят что еще сложнее заметить, что всегда остается хоть что-то. Никогда не бывает так, чтобы "бах - и пустота". Smile

Почему же, не бывает. Именно и только так и бывает. Вот - нет побуждений. Это - пустота. Вам нужно лишь заглянуть в прекращение побуждений. Если Вы не пробовали, это не значит, что "никогда не бывает".
"Нет побуждений" - а что осталось? Если не обращать внимание на то, что что-то осталось (там где было "нет побуждений"), то мы придем именно к вашему опыту. Но эдак я вам легко докажу что и Солнца нет. Закрыли глаза - вот вам и "Солнца нет". Закрыли глаза на всё - вот вам и "ничего вообще не осталось". Smile И если вы будете достаточно последовательны в этой логике (созерцания мира с поддержанием воззрения о том что "ничего нет" = смотрения на Солнце с закрытыми глазами), вы конечно же придете к этой самой вашей пустоте. Smile
Логика воззрения - дело такое. Если вы будете смотреть на мир с поддержанием логики "всё растет на носу дяди Вовы", то вы и это увидите. Не сомневайтесь.

Где нет побуждений - нет ничего. Где есть побуждения - есть весь мир. Научиться распознавать возникновение и прекращение побуждений - наивысшая, непревзойденная мудрость. Рассуждениями этого не заменить.

Солнца нет - это одно утверждение. Нигилизм. Солнце есть - это другое утверждение. Этернализм. Солнце зашло за горизонт - относительная реальность. С контактом глаза и света возникает понятие Солнца - это хоть и коряво выраженная, но абсолютная реальность.

_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.


Ответы на этот пост: SatChitAnanda
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Росс
Гость





501533СообщениеДобавлено: Сб 07 Сен 19, 18:36 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Мы ж не спорим. Вам пытаются донести буддийскую точку зрения на мир. А вы не принимаете её и оспариваете со своих мировозренческих позиций. Почитайте литературу. Кто ж будет поправлять вас в ваших стрёмных логических конструированиях?

Ответы на этот пост: SatChitAnanda
Наверх
SatChitAnanda



Зарегистрирован: 28.08.2019
Суждений: 747

501536СообщениеДобавлено: Сб 07 Сен 19, 18:46 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
Вам уже писали про невозможность найти физическую и тем более философскую субстанцию всего. Зато её можно установить. И плясать от неё. И церквей нашлёпать и дань собирать за неведенье и страх непознаваемых вещей. Smile
Мне уже писали, да и на заборах я тоже многое читал. Ну ладно - но хотя бы установить субстанцию хоть чего-то (горшка) можно? Хоть какую-то? Можно! Smile А если при этом выяснится вдруг, что и у неё тоже есть субстанция (каждый класс предметов сводится к своей субстанции, а класс этих субстанций - к своей и т.д.), это значит что - уже пора строить церкви. Как некие "обсерватории", предназначенные для исследования, на предмет - есть ли окончательная сходимость у этого очевидного вектора, или нет.
Вы ведь понимаете что если вдруг ведро замкнутое, и из него воду вычерпывают понемногу - то в итоге там докопают и до самого дна. Не так ли?
Тут вы срединным путем ну никак не обойдетесь. Или, чтобы идти по нему - вам нужно или отказаться видеть что есть причины и следствия. На крайний случай - отказаться видеть что есть "круговорот одного и другого, что обеспечивается третьим". Smile И утверждать, что никакого "третьего" (единого для первых двух) не существует. Что "горшок" возникает тогда когда исчезает "комок", а "комок" возникает тогда, когда исчезает "горшок", т.е. самсара штука такая что в ней ничто не основано ни на чем - из ничего возникают и исчезают пары "причин и следствий" - комок и горшок, и бесконечно сменяют друг друга, без какой-либо третьей связи между собой. Без указания на нечто постоянное среди временного. Держась за которое, можно потихоньку выбираться из этого бредового кружения преходящих предметов. То есть прийти именно к такому воззрению, что в брахманизме называют "невежество", "самсара". Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
SatChitAnanda



Зарегистрирован: 28.08.2019
Суждений: 747

501538СообщениеДобавлено: Сб 07 Сен 19, 18:54 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
SatChitAnanda пишет:
Won Soeng пишет:
SatChitAnanda пишет:
Росс пишет:
Это сложно видимо заметить, что всегда остаётся прячущийся наблюдатель и констататор чего угодно. Так это и есть различающий разум в своей несчастной функциональности.)
Если мы будем говорить о наблюдательности - то мудрецы говорят что еще сложнее заметить, что всегда остается хоть что-то. Никогда не бывает так, чтобы "бах - и пустота". Smile

Почему же, не бывает. Именно и только так и бывает. Вот - нет побуждений. Это - пустота. Вам нужно лишь заглянуть в прекращение побуждений. Если Вы не пробовали, это не значит, что "никогда не бывает".
"Нет побуждений" - а что осталось? Если не обращать внимание на то, что что-то осталось (там где было "нет побуждений"), то мы придем именно к вашему опыту. Но эдак я вам легко докажу что и Солнца нет. Закрыли глаза - вот вам и "Солнца нет". Закрыли глаза на всё - вот вам и "ничего вообще не осталось". Smile И если вы будете достаточно последовательны в этой логике (созерцания мира с поддержанием воззрения о том что "ничего нет" = смотрения на Солнце с закрытыми глазами), вы конечно же придете к этой самой вашей пустоте. Smile
Логика воззрения - дело такое. Если вы будете смотреть на мир с поддержанием логики "всё растет на носу дяди Вовы", то вы и это увидите. Не сомневайтесь.

Где нет побуждений - нет ничего. Где есть побуждения - есть весь мир. Научиться распознавать возникновение и прекращение побуждений - наивысшая, непревзойденная мудрость. Рассуждениями этого не заменить.

Солнца нет - это одно утверждение. Нигилизм. Солнце есть - это другое утверждение. Этернализм. Солнце зашло за горизонт - относительная реальность. С контактом глаза и света возникает понятие Солнца - это хоть и коряво выраженная, но абсолютная реальность.
Вот давайте и остановимся где-то на более простом уровне. Скажу вам честно, я просто "не потяну" разговор [извините, с вами] на уровне "высшей, непревзойденной мудрости". Я хотя и говорю о Боге (что и есть предельная мудрость), но в пример привожу именно вещи бытовые. То есть те, с чего можно начать человеку совсем не мудрому, но хотя бы житейски не безумному.
Так вот в примере с Солнцем - Солнца нет (когда темно), это действительно нигилизм.
Солнце есть, но зашло за горизонт - это мудрость.
А Солнца нет, но оно зашло за горизонт и поэтому темно (а когда светло то Солнце вышло из-за горизонта, но его по-прежнему нет) - это и будет ваш срединный путь. Воистину. Потому что в этом случае признать что Солнца нет совсем - это стать нигилистом. Признать что Солнце есть, это этернализм. А срединный путь, это путь компромисса между двумя предельными точками зрения. Smile Правда, со стороны выглядит смешно. Т.к. именно Солнце, а не горизонт и является постоянной причиной света. А горизонт является преходящей причиной тьмы - свет есть везде, кроме тех мест где они закрыты горизонтом. Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
SatChitAnanda



Зарегистрирован: 28.08.2019
Суждений: 747

501539СообщениеДобавлено: Сб 07 Сен 19, 18:57 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
Мы ж не спорим. Вам пытаются донести буддийскую точку зрения на мир. А вы не принимаете её и оспариваете со своих мировозренческих позиций. Почитайте литературу. Кто ж будет поправлять вас в ваших стрёмных логических конструированиях?
Кто? Ну тот, кто захочет убедиться в том, что его (личные) буддийские логические конструирования - не стремная штука, а нечто, опираясь на что он планирует жить. Smile Разговор тут не между "буддизмом" и "теизмом", а между дискутирующими личностями. Которые (надеюсь, вы это понимаете) выше и того, и другого, и вообще любого учения.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

501541СообщениеДобавлено: Сб 07 Сен 19, 18:57 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

На бытовом уровне главенствуют заблуждения. Если Вас это устраивает, то меня - нет. Не вижу смысла болтаться в проруби омрачений и всех в нее за собой тянуть.

Может быть, когда окончательно завершу работу ученика Будды, мне не будет жаль времени на обсуждение бытовых глупостей. Сейчас мой ум склоняется к уединению и к обсуждению с благими друзьями благородных истин.

_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.


Ответы на этот пост: SatChitAnanda
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Росс
Гость





501542СообщениеДобавлено: Сб 07 Сен 19, 19:02 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Как-раз в самсаре-то и всё основано на чём-то. В том числе и на том, что ваш ум вычислить не способен в дальних и тонких следствиях. А карма запросто, она стоит на этом. Всеабсолютнейшая жёстко детерминированная решётка, сетка. В буддизме, как вы знаете, ошибочные привязанности, грехи по-вашему - переходят в следующее ваше существование, где они уравновешиваются неприятными для вас проблемами. В буддизме бог в этй жизни, в следующей может родиться в аду. И такая круговерть и катавасия вечна, самсара это колесо страданий. Вам нравится? Пожалуйста. А кому-то нет, а кто-то и вообще попробовал чая нирвановости, то есть бессансарности. Разрешите таким практиковать буддизм и сваливать в нирвану?)

Ответы на этот пост: SatChitAnanda
Наверх
SatChitAnanda



Зарегистрирован: 28.08.2019
Суждений: 747

501544СообщениеДобавлено: Сб 07 Сен 19, 19:14 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
На бытовом уровне главенствуют заблуждения. Если Вас это устраивает, то меня - нет. Не вижу смысла болтаться в проруби омрачений и всех в нее за собой тянуть.

Может быть, когда окончательно завершу работу ученика Будды, мне не будет жаль времени на обсуждение бытовых глупостей. Сейчас мой ум склоняется к уединению и к обсуждению с благими друзьями благородных истин.
Разумный путь предполагает учение и для тех кому доступно размышление над высокими истинами, и для тех кто ищет верное в малом. Неправы вы будете только в одном - если не будете различать верное от неверного. А это, воистину, куда как проще сделать на простых и доступных уму примерах. Без вариантов. Smile

Ответы на этот пост: Won Soeng
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

501545СообщениеДобавлено: Сб 07 Сен 19, 19:18 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

SatChitAnanda пишет:
Won Soeng пишет:
На бытовом уровне главенствуют заблуждения. Если Вас это устраивает, то меня - нет. Не вижу смысла болтаться в проруби омрачений и всех в нее за собой тянуть.

Может быть, когда окончательно завершу работу ученика Будды, мне не будет жаль времени на обсуждение бытовых глупостей. Сейчас мой ум склоняется к уединению и к обсуждению с благими друзьями благородных истин.
Разумный путь предполагает учение и для тех кому доступно размышление над высокими истинами, и для тех кто ищет верное в малом. Неправы вы будете только в одном - если не будете различать верное от неверного. А это, воистину, куда как проще сделать на простых и доступных уму примерах. Без вариантов. Smile

Для Вас тут и правда немного вариантов. Я же давно выбрал не рассуждать о верном и неверном и отбросил привычку искать примеры доступные уму, вместо поиска ума, который глубже доступных примеров.

_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.


Ответы на этот пост: SatChitAnanda
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
SatChitAnanda



Зарегистрирован: 28.08.2019
Суждений: 747

501546СообщениеДобавлено: Сб 07 Сен 19, 19:21 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
Как-раз в самсаре-то и всё основано на чём-то. В том числе и на том, что ваш ум вычислить не способен в дальних и тонких следствиях. А карма запросто, она стоит на этом. Всеабсолютнейшая жёстко детерминированная решётка, сетка. В буддизме, как вы знаете, ошибочные привязанности, грехи по-вашему - переходят в следующее ваше существование, где они уравновешиваются неприятными для вас проблемами. В буддизме бог в этй жизни, в следующей может родиться в аду. И такая круговерть и катавасия вечна, самсара это колесо страданий. Вам нравится? Пожалуйста. А кому-то нет, а кто-то и вообще попробовал чая нирвановости, то есть бессансарности. Разрешите таким практиковать буддизм и сваливать в нирвану?)
Слушайте, ну я же говорю вам что в такой самсаре, которую вы описали, где все реально основано на чем-то - всегда будет видно, что преходящее основано на постоянном. Smile Что чисто логически означает выход из неё к непреходящему. В любой точке, где бы вы ни оказались, хоть в аду, хоть в раю - вы заметите причину (субстанцию) тех "трех сосен", в которых вы будете путаться в данный момент (любых!). Именно то, что множество преходящих причин основаны на одной непреходящей (а класс таких "подлежащих", "фундаментальных" причин - на одной еще более непреходящей и т.д.), и есть выход из самсары! Да по другому и быть не может - как дерево самсары распускается, так оно и сворачивается обратно.

Так вот - если в буддизме Бог (высшая причина всего) рождается вдруг в раю (становится следствием) - это примерно такая же ситуация была бы, если бы вдруг золото (в кольцах) обратилось бы в "золотую вилку", а "золотая вилка" стала бы самим золотом (если бы чОрт из ада стал Богом)! Вот это - да, была бы самсара как самсара. Впрочем, почему - была? Судя по вашим представлениям, в вашем разуме все это так и ощущается, коли вы мне об этом рассказываете.

В нирвану? С таким воззрением? Вы шутите? )))


Ответы на этот пост: Won Soeng
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
SatChitAnanda



Зарегистрирован: 28.08.2019
Суждений: 747

501547СообщениеДобавлено: Сб 07 Сен 19, 19:27 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
SatChitAnanda пишет:
Won Soeng пишет:
На бытовом уровне главенствуют заблуждения. Если Вас это устраивает, то меня - нет. Не вижу смысла болтаться в проруби омрачений и всех в нее за собой тянуть.

Может быть, когда окончательно завершу работу ученика Будды, мне не будет жаль времени на обсуждение бытовых глупостей. Сейчас мой ум склоняется к уединению и к обсуждению с благими друзьями благородных истин.
Разумный путь предполагает учение и для тех кому доступно размышление над высокими истинами, и для тех кто ищет верное в малом. Неправы вы будете только в одном - если не будете различать верное от неверного. А это, воистину, куда как проще сделать на простых и доступных уму примерах. Без вариантов. Smile

Для Вас тут и правда немного вариантов. Я же давно выбрал не рассуждать о верном и неверном и отбросил привычку искать примеры доступные уму, вместо поиска ума, который глубже доступных примеров.
Нда. Если вы будете честны и последовательны в своих убеждениях, то в конце-концов, вам невозможно будет знать - верно ли вы выбрали. И чем более "давно" вы такое выбрали, тем сложнее вам будет вспомнить о "верном" и "неверном", "истине" и "лжи", и т.д. Ну, дело ваше - выбор ваш. Я рассуждаю именно о верном и неверном. Различаю постоянное от временного, отказываюсь от преходящего ради непреходящего, от ложного ради Истины. Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред читают: Гость
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38 ... 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115  След.
Страница 35 из 115

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.040 (0.552) u0.017 s0.001, 18 0.024 [267/0]