![Буддийские форумы](templates/subSilver/images/frogyukki.jpg) |
Дхарма Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38 ... 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115 След.
|
Предыдущая :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
SatChitAnanda
Зарегистрирован: 28.08.2019 Суждений: 747
|
№501516 Добавлено: Сб 07 Сен 19, 17:26 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Это сложно видимо заметить, что всегда остаётся прячущийся наблюдатель и констататор чего угодно. Так это и есть различающий разум в своей несчастной функциональности.) Если мы будем говорить о наблюдательности - то мудрецы говорят что еще сложнее заметить, что всегда остается хоть что-то. Никогда не бывает так, чтобы "бах - и пустота". ![Smile](images/smiles/icon_smile.gif)
Почему же, не бывает. Именно и только так и бывает. Вот - нет побуждений. Это - пустота. Вам нужно лишь заглянуть в прекращение побуждений. Если Вы не пробовали, это не значит, что "никогда не бывает". "Нет побуждений" - а что осталось? Если не обращать внимание на то, что что-то осталось (там где было "нет побуждений"), то мы придем именно к вашему опыту. Но эдак я вам легко докажу что и Солнца нет. Закрыли глаза - вот вам и "Солнца нет". Закрыли глаза на всё - вот вам и "ничего вообще не осталось". И если вы будете достаточно последовательны в этой логике (созерцания мира с поддержанием воззрения о том что "ничего нет" = смотрения на Солнце с закрытыми глазами), вы конечно же придете к этой самой вашей пустоте.
Логика воззрения - дело такое. Если вы будете смотреть на мир с поддержанием логики "всё растет на носу дяди Вовы", то вы и это увидите. Не сомневайтесь.
Ответы на этот пост: Won Soeng |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Росс Гость
|
№501525 Добавлено: Сб 07 Сен 19, 18:13 (5 лет тому назад) |
|
|
|
"Осталось" требование вашего привычного ума, что б что-то осталось. Это ментальный рефлекс. Вам как-раз и объясняют тут - как именно познаётся действительная реальность, для которой "есть бог" и "нет бога" - отблеск паутинки в лучах заходящего солнца. Вы не способны осознать, что ваш первопринцип, бог и т.д. - условие и суть вашего ментального конструирования, возникающий вместе с размышлением. Помимо вашего ума нет ничего для вас.
Ответы на этот пост: SatChitAnanda |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
SatChitAnanda
Зарегистрирован: 28.08.2019 Суждений: 747
|
№501529 Добавлено: Сб 07 Сен 19, 18:29 (5 лет тому назад) |
|
|
|
"Осталось" требование вашего привычного ума, что б что-то осталось. Это ментальный рефлекс. Вам как-раз и объясняют тут - как именно познаётся действительная реальность, для которой "есть бог" и "нет бога" - отблеск паутинки в лучах заходящего солнца. Вы не способны осознать, что ваш первопринцип, бог и т.д. - условие и суть вашего ментального конструирования, возникающий вместе с размышлением. Помимо вашего ума нет ничего для вас. А по-моему, вы пытаетесь сбить меня с пути истинного. Своими рассуждениями о трудноуловимых материях - то есть приплетаете к простому примеру с горшком и глиной ещё и мой ум ("помимо вашего ума нет ничего"). Это очень трудный пример. Давайте все же чего может попроще рассмотрим? А то знаете что? А то есть у меня подозрение, что ваш ход "про ум", это просто способ для вашего же ума избежать очевидных и ясных выводов о том, что хотя бы для начала найти субстанцию в горшке. Потому что, ну вы понимаете - что как только вы признаете это как факт, то да, там уже и до первоосновы, Бога и т.д. дорога открыта.
Именно поэтому я не начинаю дискуссию с вами ни про "первооснову", ни про "пустоту". Чтобы вы ум не крутили ни себе, ни мне. Для этого и примеры простые привожу. Потому что чем проще пример, тем для ума он более неопровержим. А ум - да, штука такая. Очень мало что способная осознавать. Так - и не усложняйте себе труд. |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Росс Гость
|
№501530 Добавлено: Сб 07 Сен 19, 18:32 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Вам уже писали про невозможность найти физическую и тем более философскую субстанцию всего. Зато её можно установить. И плясать от неё. И церквей нашлёпать и дань собирать за неведенье и страх непознаваемых вещей. ![Smile](images/smiles/icon_smile.gif)
Ответы на этот пост: SatChitAnanda |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Won Soeng заблокирован(а)
![](images/avatars/3623811345521b30e4ccbd.jpg)
Зарегистрирован: 14.07.2006 Суждений: 14466 Откуда: Королев
|
№501531 Добавлено: Сб 07 Сен 19, 18:34 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Это сложно видимо заметить, что всегда остаётся прячущийся наблюдатель и констататор чего угодно. Так это и есть различающий разум в своей несчастной функциональности.) Если мы будем говорить о наблюдательности - то мудрецы говорят что еще сложнее заметить, что всегда остается хоть что-то. Никогда не бывает так, чтобы "бах - и пустота". ![Smile](images/smiles/icon_smile.gif)
Почему же, не бывает. Именно и только так и бывает. Вот - нет побуждений. Это - пустота. Вам нужно лишь заглянуть в прекращение побуждений. Если Вы не пробовали, это не значит, что "никогда не бывает". "Нет побуждений" - а что осталось? Если не обращать внимание на то, что что-то осталось (там где было "нет побуждений"), то мы придем именно к вашему опыту. Но эдак я вам легко докажу что и Солнца нет. Закрыли глаза - вот вам и "Солнца нет". Закрыли глаза на всё - вот вам и "ничего вообще не осталось". И если вы будете достаточно последовательны в этой логике (созерцания мира с поддержанием воззрения о том что "ничего нет" = смотрения на Солнце с закрытыми глазами), вы конечно же придете к этой самой вашей пустоте.
Логика воззрения - дело такое. Если вы будете смотреть на мир с поддержанием логики "всё растет на носу дяди Вовы", то вы и это увидите. Не сомневайтесь.
Где нет побуждений - нет ничего. Где есть побуждения - есть весь мир. Научиться распознавать возникновение и прекращение побуждений - наивысшая, непревзойденная мудрость. Рассуждениями этого не заменить.
Солнца нет - это одно утверждение. Нигилизм. Солнце есть - это другое утверждение. Этернализм. Солнце зашло за горизонт - относительная реальность. С контактом глаза и света возникает понятие Солнца - это хоть и коряво выраженная, но абсолютная реальность. _________________ Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Ответы на этот пост: SatChitAnanda |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Росс Гость
|
№501533 Добавлено: Сб 07 Сен 19, 18:36 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Мы ж не спорим. Вам пытаются донести буддийскую точку зрения на мир. А вы не принимаете её и оспариваете со своих мировозренческих позиций. Почитайте литературу. Кто ж будет поправлять вас в ваших стрёмных логических конструированиях?
Ответы на этот пост: SatChitAnanda |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
SatChitAnanda
Зарегистрирован: 28.08.2019 Суждений: 747
|
№501536 Добавлено: Сб 07 Сен 19, 18:46 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Вам уже писали про невозможность найти физическую и тем более философскую субстанцию всего. Зато её можно установить. И плясать от неё. И церквей нашлёпать и дань собирать за неведенье и страх непознаваемых вещей. ![Smile](images/smiles/icon_smile.gif) Мне уже писали, да и на заборах я тоже многое читал. Ну ладно - но хотя бы установить субстанцию хоть чего-то (горшка) можно? Хоть какую-то? Можно! А если при этом выяснится вдруг, что и у неё тоже есть субстанция (каждый класс предметов сводится к своей субстанции, а класс этих субстанций - к своей и т.д.), это значит что - уже пора строить церкви. Как некие "обсерватории", предназначенные для исследования, на предмет - есть ли окончательная сходимость у этого очевидного вектора, или нет.
Вы ведь понимаете что если вдруг ведро замкнутое, и из него воду вычерпывают понемногу - то в итоге там докопают и до самого дна. Не так ли?
Тут вы срединным путем ну никак не обойдетесь. Или, чтобы идти по нему - вам нужно или отказаться видеть что есть причины и следствия. На крайний случай - отказаться видеть что есть "круговорот одного и другого, что обеспечивается третьим". И утверждать, что никакого "третьего" (единого для первых двух) не существует. Что "горшок" возникает тогда когда исчезает "комок", а "комок" возникает тогда, когда исчезает "горшок", т.е. самсара штука такая что в ней ничто не основано ни на чем - из ничего возникают и исчезают пары "причин и следствий" - комок и горшок, и бесконечно сменяют друг друга, без какой-либо третьей связи между собой. Без указания на нечто постоянное среди временного. Держась за которое, можно потихоньку выбираться из этого бредового кружения преходящих предметов. То есть прийти именно к такому воззрению, что в брахманизме называют "невежество", "самсара". ![Smile](images/smiles/icon_smile.gif) |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
SatChitAnanda
Зарегистрирован: 28.08.2019 Суждений: 747
|
№501538 Добавлено: Сб 07 Сен 19, 18:54 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Это сложно видимо заметить, что всегда остаётся прячущийся наблюдатель и констататор чего угодно. Так это и есть различающий разум в своей несчастной функциональности.) Если мы будем говорить о наблюдательности - то мудрецы говорят что еще сложнее заметить, что всегда остается хоть что-то. Никогда не бывает так, чтобы "бах - и пустота". ![Smile](images/smiles/icon_smile.gif)
Почему же, не бывает. Именно и только так и бывает. Вот - нет побуждений. Это - пустота. Вам нужно лишь заглянуть в прекращение побуждений. Если Вы не пробовали, это не значит, что "никогда не бывает". "Нет побуждений" - а что осталось? Если не обращать внимание на то, что что-то осталось (там где было "нет побуждений"), то мы придем именно к вашему опыту. Но эдак я вам легко докажу что и Солнца нет. Закрыли глаза - вот вам и "Солнца нет". Закрыли глаза на всё - вот вам и "ничего вообще не осталось". И если вы будете достаточно последовательны в этой логике (созерцания мира с поддержанием воззрения о том что "ничего нет" = смотрения на Солнце с закрытыми глазами), вы конечно же придете к этой самой вашей пустоте.
Логика воззрения - дело такое. Если вы будете смотреть на мир с поддержанием логики "всё растет на носу дяди Вовы", то вы и это увидите. Не сомневайтесь.
Где нет побуждений - нет ничего. Где есть побуждения - есть весь мир. Научиться распознавать возникновение и прекращение побуждений - наивысшая, непревзойденная мудрость. Рассуждениями этого не заменить.
Солнца нет - это одно утверждение. Нигилизм. Солнце есть - это другое утверждение. Этернализм. Солнце зашло за горизонт - относительная реальность. С контактом глаза и света возникает понятие Солнца - это хоть и коряво выраженная, но абсолютная реальность. Вот давайте и остановимся где-то на более простом уровне. Скажу вам честно, я просто "не потяну" разговор [извините, с вами] на уровне "высшей, непревзойденной мудрости". Я хотя и говорю о Боге (что и есть предельная мудрость), но в пример привожу именно вещи бытовые. То есть те, с чего можно начать человеку совсем не мудрому, но хотя бы житейски не безумному.
Так вот в примере с Солнцем - Солнца нет (когда темно), это действительно нигилизм.
Солнце есть, но зашло за горизонт - это мудрость.
А Солнца нет, но оно зашло за горизонт и поэтому темно (а когда светло то Солнце вышло из-за горизонта, но его по-прежнему нет) - это и будет ваш срединный путь. Воистину. Потому что в этом случае признать что Солнца нет совсем - это стать нигилистом. Признать что Солнце есть, это этернализм. А срединный путь, это путь компромисса между двумя предельными точками зрения. Правда, со стороны выглядит смешно. Т.к. именно Солнце, а не горизонт и является постоянной причиной света. А горизонт является преходящей причиной тьмы - свет есть везде, кроме тех мест где они закрыты горизонтом. ![Smile](images/smiles/icon_smile.gif) |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
SatChitAnanda
Зарегистрирован: 28.08.2019 Суждений: 747
|
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Won Soeng заблокирован(а)
![](images/avatars/3623811345521b30e4ccbd.jpg)
Зарегистрирован: 14.07.2006 Суждений: 14466 Откуда: Королев
|
№501541 Добавлено: Сб 07 Сен 19, 18:57 (5 лет тому назад) |
|
|
|
На бытовом уровне главенствуют заблуждения. Если Вас это устраивает, то меня - нет. Не вижу смысла болтаться в проруби омрачений и всех в нее за собой тянуть.
Может быть, когда окончательно завершу работу ученика Будды, мне не будет жаль времени на обсуждение бытовых глупостей. Сейчас мой ум склоняется к уединению и к обсуждению с благими друзьями благородных истин. _________________ Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Ответы на этот пост: SatChitAnanda |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Росс Гость
|
№501542 Добавлено: Сб 07 Сен 19, 19:02 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Как-раз в самсаре-то и всё основано на чём-то. В том числе и на том, что ваш ум вычислить не способен в дальних и тонких следствиях. А карма запросто, она стоит на этом. Всеабсолютнейшая жёстко детерминированная решётка, сетка. В буддизме, как вы знаете, ошибочные привязанности, грехи по-вашему - переходят в следующее ваше существование, где они уравновешиваются неприятными для вас проблемами. В буддизме бог в этй жизни, в следующей может родиться в аду. И такая круговерть и катавасия вечна, самсара это колесо страданий. Вам нравится? Пожалуйста. А кому-то нет, а кто-то и вообще попробовал чая нирвановости, то есть бессансарности. Разрешите таким практиковать буддизм и сваливать в нирвану?)
Ответы на этот пост: SatChitAnanda |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
SatChitAnanda
Зарегистрирован: 28.08.2019 Суждений: 747
|
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Won Soeng заблокирован(а)
![](images/avatars/3623811345521b30e4ccbd.jpg)
Зарегистрирован: 14.07.2006 Суждений: 14466 Откуда: Королев
|
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
SatChitAnanda
Зарегистрирован: 28.08.2019 Суждений: 747
|
№501546 Добавлено: Сб 07 Сен 19, 19:21 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Как-раз в самсаре-то и всё основано на чём-то. В том числе и на том, что ваш ум вычислить не способен в дальних и тонких следствиях. А карма запросто, она стоит на этом. Всеабсолютнейшая жёстко детерминированная решётка, сетка. В буддизме, как вы знаете, ошибочные привязанности, грехи по-вашему - переходят в следующее ваше существование, где они уравновешиваются неприятными для вас проблемами. В буддизме бог в этй жизни, в следующей может родиться в аду. И такая круговерть и катавасия вечна, самсара это колесо страданий. Вам нравится? Пожалуйста. А кому-то нет, а кто-то и вообще попробовал чая нирвановости, то есть бессансарности. Разрешите таким практиковать буддизм и сваливать в нирвану?) Слушайте, ну я же говорю вам что в такой самсаре, которую вы описали, где все реально основано на чем-то - всегда будет видно, что преходящее основано на постоянном. Что чисто логически означает выход из неё к непреходящему. В любой точке, где бы вы ни оказались, хоть в аду, хоть в раю - вы заметите причину (субстанцию) тех "трех сосен", в которых вы будете путаться в данный момент (любых!). Именно то, что множество преходящих причин основаны на одной непреходящей (а класс таких "подлежащих", "фундаментальных" причин - на одной еще более непреходящей и т.д.), и есть выход из самсары! Да по другому и быть не может - как дерево самсары распускается, так оно и сворачивается обратно.
Так вот - если в буддизме Бог (высшая причина всего) рождается вдруг в раю (становится следствием) - это примерно такая же ситуация была бы, если бы вдруг золото (в кольцах) обратилось бы в "золотую вилку", а "золотая вилка" стала бы самим золотом (если бы чОрт из ада стал Богом)! Вот это - да, была бы самсара как самсара. Впрочем, почему - была? Судя по вашим представлениям, в вашем разуме все это так и ощущается, коли вы мне об этом рассказываете.
В нирвану? С таким воззрением? Вы шутите? )))
Ответы на этот пост: Won Soeng |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
SatChitAnanda
Зарегистрирован: 28.08.2019 Суждений: 747
|
№501547 Добавлено: Сб 07 Сен 19, 19:27 (5 лет тому назад) |
|
|
|
На бытовом уровне главенствуют заблуждения. Если Вас это устраивает, то меня - нет. Не вижу смысла болтаться в проруби омрачений и всех в нее за собой тянуть.
Может быть, когда окончательно завершу работу ученика Будды, мне не будет жаль времени на обсуждение бытовых глупостей. Сейчас мой ум склоняется к уединению и к обсуждению с благими друзьями благородных истин. Разумный путь предполагает учение и для тех кому доступно размышление над высокими истинами, и для тех кто ищет верное в малом. Неправы вы будете только в одном - если не будете различать верное от неверного. А это, воистину, куда как проще сделать на простых и доступных уму примерах. Без вариантов. ![Smile](images/smiles/icon_smile.gif)
Для Вас тут и правда немного вариантов. Я же давно выбрал не рассуждать о верном и неверном и отбросил привычку искать примеры доступные уму, вместо поиска ума, который глубже доступных примеров. Нда. Если вы будете честны и последовательны в своих убеждениях, то в конце-концов, вам невозможно будет знать - верно ли вы выбрали. И чем более "давно" вы такое выбрали, тем сложнее вам будет вспомнить о "верном" и "неверном", "истине" и "лжи", и т.д. Ну, дело ваше - выбор ваш. Я рассуждаю именно о верном и неверном. Различаю постоянное от временного, отказываюсь от преходящего ради непреходящего, от ложного ради Истины. ![Smile](images/smiles/icon_smile.gif) |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Тред сейчас никто не читает.
|
|
![Ответ на тему](templates/subSilver/images/lang_russian/reply.gif) |
Буддийские форумы -> Дискуссии |
Часовой пояс: GMT + 4 Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38 ... 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115 След.
|
Страница 35 из 115 |
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|