![Буддийские форумы](templates/subSilver/images/frogyukki.jpg) |
Дхарма Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27 ... 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115 След.
|
Предыдущая :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
SatChitAnanda
Зарегистрирован: 28.08.2019 Суждений: 747
|
№500848 Добавлено: Вс 01 Сен 19, 19:10 (5 лет тому назад) |
|
|
|
SatChitAnanda
Цитата: Послушайте, давайте все же для начала договоримся что хотя бы что в этом мире у кувшина есть субстанциональность (глина). Потом можно будет уже рассуждать и про "ум, руки и пустоту".
А давайте оставим мир в покое и договоримся, что это для Вас у кувшина есть субстанциональность (глина), а для нас кувшин - это совокупность причин и условий.
Этот пример показывает что кувшин не просто обусловлен некоей "совокупностью" причин и условий, но указывает на то, что в мире у предметов есть что-то, что можно считать фундаментальными качествами, и преходящими качествами. Фундаментальными качествами предметы обладают не сами по себе, но наделяются "со стороны". И это самое "со стороны", не являясь ограниченным предметом, тем не менее наделяет предмет своими качествами (а не качествами предмета). Ровно как глина "наделяет" своими качествами кувшин. Так что - нет, мы не договоримся на ваших условиях. Попробуйте оспорить эти аргументы, если сможете - это и будет с вашей стороны попыткой составить какой-то ваш договор.
SatChitAnandaЦитата: За пределы чего? Слов писаний, логики и опыта?
Конечно, за пределы слов писаний, своей логики, своего опыта, в общем по желанию.
Я вижу, что Вы искали себе опору, но опоры Вам показалось мало, и Вы решили найти себе Хозяина, или самому стать Хозяином другим. Это печально. Ну, наверное вы тоже из тех людей, что родили себя сами. Сами были себе опорой в своем рождении (сами были до своего рождения), сами "делали себя" (селф мейд), сами в себе на себя опираетесь, и т.д. И это было бы смешно, не будь такой подход действительно печальным, ибо иллюзия всего этого перегружает сознание и вызывает кучу ненужных страданий.
Я указываю вам на слова писаний и их логику (не "ваши") именно для того, чтобы показать выход из этой ситуации. Ведь это с очевидностью находится "за пределами вас". Опыт, кстати, тоже будет не "ваш". Хотя это и менее очевидно до тех пор, пока не усвоена соответствующая логика. |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
SatChitAnanda
Зарегистрирован: 28.08.2019 Суждений: 747
|
№500849 Добавлено: Вс 01 Сен 19, 19:16 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Угу. Сказать можно чё хошь, а вот избавиться от скандх, осознав, увидев, усвоив их пустотность и иллюзорность на деле - это другое дело. Нет, стоп. Давайте на деле сначала обретем благородные качества. Неэгоизм, например. Причем - мудростью обретём. То есть словами писаний, логикой и опытом. А так-то сказать про пустотность всякий может. Но толку-то говорить про пустотность такому густому эгоисту, который думает что "сотворил себя сам", и ищет "опору в самом себе", даже практикуя поиск пустотности? Кто ищет пустотность себя? Если пустотность себя ищет эгоист, от своего имени - то что он найдет?
Цитата: О том, что бога нет в действительности - можно гадать, а можно узнать, познав эту действительность полностью, в её основе, в дхармате. Как вы собрались приходить к "основе", не замечая основу эго (я) и мира - Бога?! Чтобы понять, что все пустотно, разбираются с тем, что такое "всё". Чтобы понять что кувшин иллюзорен - открывают глину. Чтобы понять что иллюзорно дерево (самосуще), открывают лес (как основу деревьев). Чтобы понять иллюзорность леса, открывают пространство которое является основой и леса, и дерева (Бога и человека). А уж "полностью пустое" это "пространство" так что бескачественное, или "совершенно наполненное", так что там нет отдельных качеств, это вопрос другой. ![Smile](images/smiles/icon_smile.gif) |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Росс Гость
|
№500854 Добавлено: Вс 01 Сен 19, 20:01 (5 лет тому назад) |
|
|
|
В том-то и ваша проблема, что не продвинувшись в буддийской практике неразличения признаков, субстанции, опоры, причин и следствий и т.д, вы судите о всей Дхарме. Понимание и виденье бесполезности любых ментальных конструирований, о котором вам тут постоянно говорится, приходит в непрерывной комплексной практике пути. А вы хотите с теистических, в принципе догматических, абсолютизированных позиций посмотреть на ошибочность и вредность этих ваших позиций, к чему вас и призывают радостные буддисты? Вы ж не враг себе и своим заблуждениям, кои вы принимаете за истину? Особенно веселят такие ханжеские и лицемерные мерки продвижения в практике с точки зрения христиан - как любовь, альтруизм, какая-то там святость и т.д. Это действительно вызывает сочувствие.![Smile](images/smiles/icon_smile.gif) |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
grind
Зарегистрирован: 09.03.2019 Суждений: 315 Откуда: Калининград
|
№500865 Добавлено: Вс 01 Сен 19, 22:56 (5 лет тому назад) |
|
|
|
SatChitAnanda пишет:
Цитата: Этот пример показывает что кувшин не просто обусловлен некоей "совокупностью" причин и условий, но указывает на то, что в мире у предметов есть что-то, что можно считать фундаментальными качествами, и преходящими качествами. Фундаментальными качествами предметы обладают не сами по себе, но наделяются "со стороны". И это самое "со стороны", не являясь ограниченным предметом, тем не менее наделяет предмет своими качествами (а не качествами предмета). Ровно как глина "наделяет" своими качествами кувшин. Так что - нет, мы не договоримся на ваших условиях. Попробуйте оспорить эти аргументы, если сможете - это и будет с вашей стороны попыткой составить какой-то ваш договор.
Зачем? Договор мне составлять незачем, а свои ошибки Вы будете исправлять сами. Я не увидел аргументов. Понятие «субстанция» появилось еще во времена начал античной философии (Фалес, Гераклит) и получило второе рождение в Эпоху возрождения (Фрэнсис Бэкон, Бенедикт Спиноза, Готфрид Вильгельм Лейбниц), использовалось для доказательства существования первопричины (бога), рассмотрено и похоронено Кантом, с тех пор понятие «субстанция» оставлено в стороне как бесперспективное на данный момент. Ваши «аргументы» увы, недотягивают даже до начал античной философии, они напоминают мне аргументы молодого семинариста-проповедника, получившего узкоспециальное образование с базовыми знаниями по философии, направленными на доказательство бога, который решил испытать свои силы на буддийской площадке. Все-таки Я надеялся увидеть новые, неожиданные аргументы, открывающие новый взгляд на этот вечный спор.
Цитата: Ну, наверное вы тоже из тех людей, что родили себя сами. Сами были себе опорой в своем рождении (сами были до своего рождения), сами "делали себя" (селф мейд), сами в себе на себя опираетесь, и т.д. И это было бы смешно, не будь такой подход действительно печальным, ибо иллюзия всего этого перегружает сознание и вызывает кучу ненужных страданий.
Я указываю вам на слова писаний и их логику (не "ваши") именно для того, чтобы показать выход из этой ситуации. Ведь это с очевидностью находится "за пределами вас". Опыт, кстати, тоже будет не "ваш". Хотя это и менее очевидно до тех пор, пока не усвоена соответствующая логика.
Надеюсь, Вы не будете доказывать, что меня родил бог, он же воспитывал и управлял всеми поступками? Кстати на какие писания и какую соответствующую логику Вы ссылаетесь? _________________ один шаг до горизонта
Ответы на этот пост: SatChitAnanda |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
SatChitAnanda
Зарегистрирован: 28.08.2019 Суждений: 747
|
№500868 Добавлено: Вс 01 Сен 19, 23:16 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: с теистических, в принципе догматических, абсолютизированных позиций Я разве не привожу тут логику? Вот логика кувшина и глины - это догматическая логика? А научная логика, согласно которой в мире существуют фундаментальные причины явлений - это что, теистическая логика?
Цитата: посмотреть на ошибочность и вредность этих ваших позиций Да я не против. Покажите мне что у кувшина нет субстанциональной сущности, глины. Или нет единой субстанции, обеспечивающей возможность разных физических взаимодействий:
Цитата: На сегодня достоверно известно существование четырёх фундаментальных взаимодействий (не считая поля Хиггса):
гравитационного;
электромагнитного;
сильного;
слабого.
При этом электромагнитное и слабое взаимодействия являются проявлениями единого электрослабого взаимодействия.
Ведутся поиски других типов фундаментальных взаимодействий, как в явлениях микромира, так и в космических масштабах, однако пока какого-либо другого типа фундаментального взаимодействия не обнаружено (см. Пятая сила).
Как пример такой субстанции:
Цитата: Си́льное ядерное взаимоде́йствие (цветово́е взаимоде́йствие, я́дерное взаимоде́йствие) — одно из четырёх фундаментальных взаимодействий в физике. В сильном взаимодействии участвуют кварки и глюоны и составленные из них частицы, называемые адронами (барионы и мезоны). Оно действует в масштабах порядка размера атомного ядра и менее, отвечая за связь между кварками в адронах и за притяжение между нуклонами (разновидность барионов — протоны и нейтроны) в ядрах. Вы понимаете о чем я говорю? О том, что если мы видим два взаимодействующих по какому-то принципу предмета, то это значит что по логике этого мира (основанной на опыте) есть некая субстанция, которая содержится и в одном предмете, и в другом. Значит материал, из которого они созданы - субстанция - едина по этому признаку.
Пожалуйста, если у вас есть практика неразличения признаков, субстанции, опоры, причин и следствий, и если она работает в реальном мире - то покажите же на примерах то, как она работает. Как я показываю и не теистическую (а научную) картину мира, причем основанную не на догме, а на рабочем методе познания. Научном методе познания!
Цитата: Вы ж не враг себе и своим заблуждениям, кои вы принимаете за истину? Ну разумеется, я не враг себе. И если в мире существует та сила (субстанция - материальная и интеллектуальная), что обеспечивает тут все взаимодействия, любого вида материи и духа, то почему же мне делать вид, что её нет?! |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Горсть листьев Фикус, Историк
![](images/avatars/1785134468648b07783c931.gif)
Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 30747
|
№500870 Добавлено: Вс 01 Сен 19, 23:19 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Наш друг Сатчитананд ссылается на некие "ведические" знания из текстов, хотя употребление словоформы "ведический" навевает, что тексты были напечатаны в журнале Vegetarian. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Ответы на этот пост: SatChitAnanda |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
SatChitAnanda
Зарегистрирован: 28.08.2019 Суждений: 747
|
№500873 Добавлено: Вс 01 Сен 19, 23:30 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Я надеялся увидеть новые, неожиданные аргументы, открывающие новый взгляд на этот вечный спор. Вы верите Канту? Западные философы, в сравнении с ведической философией, это просто дети. Думаю, что если мы останемся на таком уровне дискуссии, вас устроит, да?
Цитата: Ну, наверное вы тоже из тех людей, что родили себя сами. Сами были себе опорой в своем рождении (сами были до своего рождения), сами "делали себя" (селф мейд), сами в себе на себя опираетесь, и т.д. И это было бы смешно, не будь такой подход действительно печальным, ибо иллюзия всего этого перегружает сознание и вызывает кучу ненужных страданий.
Я указываю вам на слова писаний и их логику (не "ваши") именно для того, чтобы показать выход из этой ситуации. Ведь это с очевидностью находится "за пределами вас". Опыт, кстати, тоже будет не "ваш". Хотя это и менее очевидно до тех пор, пока не усвоена соответствующая логика. Надеюсь, Вы не будете доказывать, что меня родил бог, он же воспитывал и управлял всеми поступками? Кстати на какие писания и какую соответствующую логику Вы ссылаетесь? На ведическую, разумеется.
Впрочем, если вам ближе западная философия, то пусть это будет логика Декарта, в которой он призывал "сомневаясь во всем", тем не менее найти такое знание, которое будет служить опорой всему остальному знанию. Фундаментальному настолько, что его уже невозможно было бы ничем доказать. И настолько очевидному, что иначе чем истиной его нельзя было бы признать. То есть и не требующему доказательств в силу невозможности сомневаться в нем.
Ведь если такого рода фундаментальной Истины нет в природе, то чего стоят все философские построения? А если философские построения ни на чем таком не основаны, то чего же стоят выводы из этих построений? Так вот, вопрос - родились ли вы от этой Истины? ![Smile](images/smiles/icon_smile.gif) |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
SatChitAnanda
Зарегистрирован: 28.08.2019 Суждений: 747
|
№500874 Добавлено: Вс 01 Сен 19, 23:33 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Наш друг Сатчитананд ссылается на некие "ведические" знания из текстов, хотя употребление словоформы "ведический" навевает, что тексты были напечатаны в журнале Vegetarian. Но-но. Разве я не ссылался тут на махавакьи, например?
Ответы на этот пост: СлаваА |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
СлаваА
Зарегистрирован: 31.10.2017 Суждений: 18007 Откуда: Москва
|
№500876 Добавлено: Вс 01 Сен 19, 23:36 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Божественная Любовь свободна от всех низших связей и проявлений витальных и физических инстинктов. Вы заявлете это с полным основанием на своём опыте, так как испытываете божественную любовь (к кому?), и ощущаете, что это ваше чувство свободно от физиологических и природных инстинктов. Верно? Не постоянно, но переживания такие были. Эта любовь может и не иметь объекта вовсе, поэтому естественно, что она свободна от витальных и физических инстинктов. По сути эта Любовь это сила Ананды.
Цитата:
Цитата:
Так что не то что не "непоможет", а такого и не может произойти, потому что это противоречиво и спутаны словари и явления. Просто анахата у Вас закрыта, поэтому Вы такой рассудительный до приторности. Супер-объяснение! Приз в студию! Впрочем, у буддистов-тантристов есть подобные ответы в ответ. Интересно, воспользуется ли им ТМ... ![Попкорн](images/smiles/popcorn.gif) Не понял Вашего комментария. Пока человек закрыт к восприятию истинной Любви (а она приходит через анахату), то он не поймет о чем говорят люди которые ее переживали И спорить с этими людьми бесполезно до момента пока Кришна и их душу не прижмет к своей груди, то есть не откроет анахату. Но если Кришна решит это сделать, то ничто в человеке помешать этому не сможет, потому что Любовь эта самая сильная сила в нашем мире (а может и вообще в проявлении), сила разума практически ничтожна по сравнению с силой Любви. _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность. |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
СлаваА
Зарегистрирован: 31.10.2017 Суждений: 18007 Откуда: Москва
|
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Талиодношение Гость
Откуда: Chelyabinsk
|
№500878 Добавлено: Вс 01 Сен 19, 23:42 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Да прекратите ж уже про это говорить: как Кришна всех к груди своей прижимает. Это до ужаса смешно, ничего не могу с собой поделать
Ответы на этот пост: СлаваА, SatChitAnanda |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
SatChitAnanda
Зарегистрирован: 28.08.2019 Суждений: 747
|
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
СлаваА
Зарегистрирован: 31.10.2017 Суждений: 18007 Откуда: Москва
|
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
SatChitAnanda
Зарегистрирован: 28.08.2019 Суждений: 747
|
№500881 Добавлено: Вс 01 Сен 19, 23:48 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Да прекратите ж уже про это говорить: как Кришна всех к груди своей прижимает. Это до ужаса смешно, ничего не могу с собой поделать Да это же просто искренняя любовь. Когда теплота в сердце превыше выгоды, а тем паче выгода вообще не колышет. Когда засранец-ребёнок совершенно свободно может делать все что хочет, являть любые качества, а Бог-Творец его все равно любит. Ибо Велик, и является источником ничем не мотивированной и ничем не исчерпаемой любви. |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
СлаваА
Зарегистрирован: 31.10.2017 Суждений: 18007 Откуда: Москва
|
№500882 Добавлено: Вс 01 Сен 19, 23:51 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Наш друг Сатчитананд ссылается на некие "ведические" знания из текстов, хотя употребление словоформы "ведический" навевает, что тексты были напечатаны в журнале Vegetarian. Но-но. Разве я не ссылался тут на махавакьи, например? Горсть Листьев, по-видимому, решил проверить Ваши клеши перейдя в диалоге на личности. ![Smile](images/smiles/icon_smile.gif) Подрыв основ мировоззрения зачастую сопровождается подрывом пердаков, уж извините мой французский. Но это легко преодолевается умением держать себя в руках. Я верю в мудрость моего собеседника, а горячность в той или иной мере свойственна всем людям. ![Smile](images/smiles/icon_smile.gif) Не, тут все крепкие. За два года моего участия на форуме я не наблюдал, чтобы кто-то поменял даже свою под-традиции/школу (а школ в буддизме много) в рамках больших буддийских традиций (махаяны, тхеравады, дзена). Что уж говорить о смене парадигмы... _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Ответы на этот пост: SatChitAnanda |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Тред сейчас никто не читает.
|
|
![Ответ на тему](templates/subSilver/images/lang_russian/reply.gif) |
Буддийские форумы -> Дискуссии |
Часовой пояс: GMT + 4 Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27 ... 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115 След.
|
Страница 24 из 115 |
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|