Упасака - буддист? (Вырезано из темы Старцевада)

Raudex

Newin пишет:

Верить можно во что угодно, но если эта вера никак не проявляется в жизни и поступках, считать такого человека практикующим буддистом (христианином, мусульманином и пр.) я бы не стал.

Будда на такой вопрос отвечал: «Господин, каким образом человек считается мирским последователем [Будды]?»
«Маханама, когда человек принял прибежище в Будде, в Дхамме, в Сангхе – то тогда он считается мирским последователем».
Далее и в этой сутте и в других говориться о принятии пяти обетов или нравственности, вере, мудрости и т.п. Но плохоньким можно быть и без этого.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Впрочем тут есть ещё что обсудить. Например, является ли упасакой, скажем, таец, считающий что Будда это бог, и принявший в нём Прибежища именно в таком качестве.

ae · Зарегистрирован: 08.11.2017 Суждений: 1140

Считаю, что "буддист" это что-то из социологии, а не из наставлений Будды. Поэтому-то буддизм и сложно натянуть на типитаку, - нет его там, приходится придумывать..
Панньяавудхо тхера смело приравнивает буддиста к упасаке, но зачем вообще нужно два слова для одного явления, тем более если мы рассуждаем формально?
Принадлежность к социальной группе буддистов для некоторых необъяснимо привлекательна, и тогда "ты не буддист", "буддисты так не поступают" становится своеобразным жупелом, средством устрашения и манипуляции. Управление выдачей этого статуса (прибежища в терминах Пт) совместно с угрозой его лишить служит средством управления групповой динамикой.
Упасака и буддист это как тхеравада и слово на букву "б".

Горсть листьев

Raudex пишет:

Впрочем тут есть ещё что обсудить. Например, является ли упасакой, скажем, таец, считающий что Будда это бог, и принявший в нём Прибежища именно в таком качестве.

Или человек, считающий, что попытку следовать Канону (Дхамме) может предпринять только блаженный.

Raudex

"Упасака" - это то, что вряд ли когда пригодится, а вот бытие "буддистом", так уж вышло, важно, как для самоидентификации, так и для выяснения кто свой, а кто чужак, особенно в среде людей, которые не особо-то и разбираются в вопросе.

Хотя я думаю всё таки, что все существенные наставления о том, что и как должен делать буддист, как думать, как поклоны бить и вай держать, построены исходя из соображения, что "упасака" и "буддист" - всё же синонимы.

Горсть листьев

"Упасака" - это то, что вряд ли когда пригодится, а вот бытие "буддистом", так уж вышло, важно, как для самоидентификации, так и для выяснения кто свой, а кто чужак, особенно в среде людей, которые не особо-то и разбираются в вопросе.

Хотя я думаю всё таки, что все существенные наставления о том, что и как должен делать буддист, как думать, как поклоны бить и вай держать, построены исходя из соображения, что "упасака" и "буддист" - всё же синонимы.

Raudex

Raudex пишет:

"Упасака" - это то, что вряд ли когда пригодится, а вот бытие "буддистом", так уж вышло, важно, как для самоидентификации, так и для выяснения кто свой, а кто чужак, особенно в среде людей, которые не особо-то и разбираются в вопросе.

Хотя я думаю всё таки, что все существенные наставления о том, что и как должен делать буддист, как думать, как поклоны бить и вай держать, построены исходя из соображения, что "упасака" и "буддист" - всё же синонимы.

Каково дхармическая цель и дхармическое применение распознавания "свой/чужой"?

MeERROR

Горсть листьев пишет:

Raudex пишет:

"Упасака" - это то, что вряд ли когда пригодится, а вот бытие "буддистом", так уж вышло, важно, как для самоидентификации, так и для выяснения кто свой, а кто чужак, особенно в среде людей, которые не особо-то и разбираются в вопросе.

Хотя я думаю всё таки, что все существенные наставления о том, что и как должен делать буддист, как думать, как поклоны бить и вай держать, построены исходя из соображения, что "упасака" и "буддист" - всё же синонимы.

Каково дхармическая цель и дхармическое применение распознавания "свой/чужой"?

Никакой. Это то, что к Дхамме не относится напрямую. Есть в Каноне кое какие принципы отношения с иноверцами, но они весьма частные.

Raudex

В современных условиях собирательным понятием титтхики можно покрыть всех последователей христианских и мусульманских религий, обозначив таким образом их невозможность быть верными буддистами, пока они остаются верны своим неверным религиозным воззрениям.

Бластер · Гость Откуда: Stavropol

Raudex пишет:

Горсть листьев пишет:

Raudex пишет:

"Упасака" - это то, что вряд ли когда пригодится, а вот бытие "буддистом", так уж вышло, важно, как для самоидентификации, так и для выяснения кто свой, а кто чужак, особенно в среде людей, которые не особо-то и разбираются в вопросе.

Хотя я думаю всё таки, что все существенные наставления о том, что и как должен делать буддист, как думать, как поклоны бить и вай держать, построены исходя из соображения, что "упасака" и "буддист" - всё же синонимы.

Каково дхармическая цель и дхармическое применение распознавания "свой/чужой"?

Никакой. Это то, что к Дхамме не относится напрямую. Есть в Каноне кое какие принципы отношения с иноверцами, но они весьма частные.

В буддийском Палийском каноне есть упоминания иных учений, но единственное из них конкретизируется. Это нигантхи, последователи учения Джина Махавира, Великого Героя, которого Будда Готама называет нагапуттой, то есть змеиным сыном. Их же иначе именуют титтхиками, что есть дериват от джайнского титула Тиртханкара, Строитель Моста или Торитель Брода.
Судя по этой диаскопии, последователь Будды не мог быть одновременно последователем Джины, и соответственно обратное. Эта невозможность объясняется противоположностью и противостоянием религиозных доктрин и общин этих двух Героев. Поэтому буддисту важно быть буддистом, чтобы ясно было, что он не является неверным титтхиком.
В современных условиях собирательным понятием титтхики можно покрыть всех последователей христианских и мусульманских религий, обозначив таким образом их невозможность быть верными буддистами, пока они остаются верны своим неверным религиозным воззрениям.

Горсть листьев

Высшее достижение буддистов это свет своего ума самообожение так что это вы титтхики. Wink

Бластер · Гость Откуда: Stavropol

Бластер пишет:

Высшее достижение буддистов это свет своего ума самообожение так что это вы титтхики. Wink

Поскольку мы в южном разделе, то высшим достижением следует назвать спокойное угасание огня страстей при сохранении света разума. Но только не "своего", а Разума без осебячивания.

PavelPAS

важно, как для самоидентификации

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Самоидентификация - это вообще не вредная штука?

Чой · Зарегистрирован: 29.10.2010 Суждений: 496

Каково дхармическая цель и дхармическое применение распознавания "свой/чужой"?