 |
Дхарма Буддийское сообщество
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
PavelPAS заблокирован

Зарегистрирован: 24.11.2018 Суждений: 1011 Откуда: Подмосковье
|
№486279 Добавлено: Пн 03 Июн 19, 22:27 (7 лет тому назад) Лингвистика. Слово "понимание" (что такое понимание?) |
|
|
|
Есть слово "мудрость". Это часто передают как глубокое понимание взаимообусловленности. Но что такое понимание?
Дальше ИМХО. ИМХО - есть дискомфорт, в частности дискомфорт от дисгармонии и неполноты внутреннего образа реальности - это называется непониманием, и именно отсутствие этого дискомфорта есть принятие, понимание. При этом понимание может возникнуть уймой способов. К примеру, если был вопрос "почему трава зелёная", то ощущение понимания может возникнуть при ответе
а) потому что имеет зелёный пигмент
б) потому что зелёных фотонов в солнечном свете больше чем надо
в) Б-г создал так
г) ....
д) ------ понимание без логики, просто отсутствие дискомфорта непонимания ----
Так вот пункт Д) - чуть ли не ключевой, т.к. все остальные пункты дают рекурсию "почему". У меня видимо лёгкие непонятки с мудростью и пониманием вещей. Видимо это меня беспокоит, иначе было бы понимание через Д). _________________ Это сообщение будет неодобрено Antaradhana.
Бродит дурачок по лесу, ищет дурачок глупее меня.
Ответы на этот пост: СлаваА, ТМ, Гвоздь |
|
| Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51657
|
№486280 Добавлено: Пн 03 Июн 19, 22:31 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Страсть к маленьким лошадкам? _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: PavelPAS, андрей12 |
|
| Наверх |
|
 |
PavelPAS заблокирован

Зарегистрирован: 24.11.2018 Суждений: 1011 Откуда: Подмосковье
|
№486281 Добавлено: Пн 03 Июн 19, 22:32 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Страсть к маленьким лошадкам? С трудом понял мысль, но - нетЪ.
Пользуясь случаем отмечу что понимание через Д) бывает во время приступов у шизофреников (из их откровений) и оно же разово было у меня, что вся вселенная понята разом, целиком и не осталось непонятого. Но вопросы возникают позже. _________________ Это сообщение будет неодобрено Antaradhana.
Бродит дурачок по лесу, ищет дурачок глупее меня. |
|
| Наверх |
|
 |
СлаваА
Зарегистрирован: 31.10.2017 Суждений: 18720 Откуда: Москва
|
№486284 Добавлено: Пн 03 Июн 19, 23:20 (7 лет тому назад) Re: Лингвистика. Слово "понимание" |
|
|
|
Есть слово "мудрость". Это часто передают как глубокое понимание взаимообусловленности. Но что такое понимание?
..
д) ------ понимание без логики, просто отсутствие дискомфорта непонимания ----
Так вот пункт Д) - чуть ли не ключевой, т.к. все остальные пункты дают рекурсию "почему". У меня видимо лёгкие непонятки с мудростью и пониманием вещей. Видимо это меня беспокоит, иначе было бы понимание через Д). Я думаю, мудрость это пункт Д, но относимый ко всему внешнему, внутреннему. То есть это познание через отождествление с тем, что познается. В этом случае не нужно думать в смысле размышлять, строить логические цепочки, а есть непосредственное знание по типу это зеленое, потому что зеленое. _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность. |
|
| Наверх |
|
 |
Кира Кирилл

Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 11272 Откуда: Москва
|
№486285 Добавлено: Пн 03 Июн 19, 23:22 (7 лет тому назад) |
|
|
|
PavelPAS
Я согласен с вами. Понимание — это мания не к маленьким пони, а к аподиктическому ( то есть к тому, чем сердце успокоится).
Аподиктическое же у каждого может быть свое какое—то. _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира" |
|
| Наверх |
|
 |
ТМ

Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 14710
|
№486288 Добавлено: Пн 03 Июн 19, 23:51 (7 лет тому назад) Re: Лингвистика. Слово "понимание" |
|
|
|
Есть слово "мудрость". Это часто передают как глубокое понимание взаимообусловленности. Но что такое понимание?
Дальше ИМХО. ИМХО - есть дискомфорт, в частности дискомфорт от дисгармонии и неполноты внутреннего образа реальности - это называется непониманием, и именно отсутствие этого дискомфорта есть принятие, понимание. При этом понимание может возникнуть уймой способов. К примеру, если был вопрос "почему трава зелёная", то ощущение понимания может возникнуть при ответе
а) потому что имеет зелёный пигмент
б) потому что зелёных фотонов в солнечном свете больше чем надо
в) Б-г создал так
г) ....
д) ------ понимание без логики, просто отсутствие дискомфорта непонимания ----
Так вот пункт Д) - чуть ли не ключевой, т.к. все остальные пункты дают рекурсию "почему". У меня видимо лёгкие непонятки с мудростью и пониманием вещей. Видимо это меня беспокоит, иначе было бы понимание через Д).
Понимание - это постижение смысла, значения чего либо, усвоение умом содержания, включение его в систему идей. Трава может быть зеленая много почему. Потому что у вас глаз такой, потому что строение клетки такое, потому что она свежая, потому что лето было солнечное и т.д. В зависимости от того, с какой целью (или в каком контексте) спрашивают. Этих целей - гора и маленькая тележка. И все они содержат отсылки к условиям. Это можно так или иначе проверить. Пункт в) - незнание, выдаваемое за знание а п. д) - путание ощущения с пониманием. Ну, допустим, у меня нет дискомфорта от незнания математики... _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Ответы на этот пост: PavelPAS |
|
| Наверх |
|
 |
Росс Гость
|
№486290 Добавлено: Вт 04 Июн 19, 00:06 (7 лет тому назад) |
|
|
|
| Понимание - это распознание, узнавание в соответствии с внутренними практически выработанными схемами, алгоритмами, штампами и т.д. Например понятие как единица мышления - это цельная совокупность признаков, составляющих именно это понятие. |
|
| Наверх |
|
 |
PavelPAS заблокирован

Зарегистрирован: 24.11.2018 Суждений: 1011 Откуда: Подмосковье
|
№486307 Добавлено: Вт 04 Июн 19, 02:16 (7 лет тому назад) Re: Лингвистика. Слово "понимание" |
|
|
|
д) - путание ощущения с пониманием. Ну, допустим, у меня нет дискомфорта от незнания математики... Многие люди с изначальным отсутствием дискомфорта довольствуются крайне низкой степенью понимания (т.е. низкой степенью интеграции понимаемого в свою мыслительную систему). Можно прочитать учебник по матану, всё "понять" при том что было понятно всё и до того, но ничего не запомнить. При этом будет ощущение что с учебником всё понятно. Дискомфорт может появиться если заставить этого человека решать задачки по тому же самому матану, и будет понято что есть непонимание.
Про "Понимание - это постижение смысла" - а какой смысл в том что трава зелёная? Остаётся теперь также сделать тему про распознавание смыслов. _________________ Это сообщение будет неодобрено Antaradhana.
Бродит дурачок по лесу, ищет дурачок глупее меня.
Ответы на этот пост: ТМ |
|
| Наверх |
|
 |
ТМ

Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 14710
|
№486310 Добавлено: Вт 04 Июн 19, 02:40 (7 лет тому назад) Re: Лингвистика. Слово "понимание" |
|
|
|
Многие люди с изнвачальным отсутствием дискомфорта довольсьвуются крайне низкой степенью понимания (т.е. низкой степенью интеграции понимаемого в свою мыслительную систему). Можно прочитать учебник по матану, всё "понять" при том что было понятно всё и до того, но ничего не запомнить. При этом будет ощущение что с учебником всё понятно.
Поток неаккуратного словоупотребления нет смысла рассматривать.
Про "Понимание - это постижение смысла" - а какой смысл в том что трава зелёная? Остаётся теперь также сделать тему про распознавание смыслов.
Какой поймете - такой и смысл будет у вас. _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Ответы на этот пост: PavelPAS |
|
| Наверх |
|
 |
PavelPAS заблокирован

Зарегистрирован: 24.11.2018 Суждений: 1011 Откуда: Подмосковье
|
№486313 Добавлено: Вт 04 Июн 19, 02:58 (7 лет тому назад) Re: Лингвистика. Слово "понимание" |
|
|
|
Какой поймете - такой и смысл будет у вас. Я вас спрашиваю, вы ж не робот. Мне хотелось бы получить иллюстрацию тезиса "Понимание - это постижение смысла". Вы понимаете что трава зелёная? А какое это понимание? Какой смысл в том что трава зелёная для вас лично? _________________ Это сообщение будет неодобрено Antaradhana.
Бродит дурачок по лесу, ищет дурачок глупее меня.
Ответы на этот пост: ТМ |
|
| Наверх |
|
 |
Горсть листьев Фикус, Историк

Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 31186
|
№486320 Добавлено: Вт 04 Июн 19, 09:36 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Вариант (д) выглядит как "трава зелёная потому, что она зелёная". То есть это не понимание, а прямой отказ от понимания. Покладистые дети так и делают - раз сказано так, значит это так, и нечего тут понимать. Годный задаток для карьерного роста в госбюджетной организации. _________________ нео-буддист
Ответы на этот пост: PavelPAS |
|
| Наверх |
|
 |
Гвоздь Гость
Откуда: Vйry
|
№486333 Добавлено: Вт 04 Июн 19, 10:55 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Есть слово "мудрость". Это часто передают как глубокое понимание взаимообусловленности. Но что такое понимание?
.
Есть слово "праджня", которое часто и переводят - "мудрость".
Чтоб понять значение "праджня" надо обратиться к его этимологии, в первую очередь к естественному нативному реальному значению "корня", к вносимым значениям "приставки" и "окончания", к смыслу получившемуся в данном случае словообразования.
Всё это немного(или много) отличается от понимания наши слов и использования. Сейчас, по мере упрощения индоевропейских языков, слова используются более контекстуально и хоть и это не вызывает сложностей в понимании смысла слова, но привносит привычку видеть такой способ употребление и языках древности.
Но древние языки более в этом точны и вместо манипулирования контекстом для передачи разных смыслов использованием одного слова, пользовались возможностью свободного словообразования используя чёткие значения "корней" и словообразующих элементов. Как писал (точнее пересказывал традиционную грамматику) один из пионеров изучения языков буддизма на западе:
"Корень или основа существительного – неизменяемая часть слова, которая стоит
перед любыми суффиксами и окончаниями и с которой связывается лексическое (реальное,
вещественное) значение этого слова."(с)
Это очень важно понимать, чтоб не привносить в используемые в буддийских текстах слова иного смысла, даже если кажется что он там контекстуально присутствует.
Вся терминология используемая в буддизме объяснена в соответствующих традиционных словарях и энциклопедиях, объяснена чётко ясно и лаконично, объяснена в соответствии с той системой языка как им и пользовались древние.
Для понимания смысла того или иного изречения или тезиса или фразы, нужно обращаться к оригиналу, так как например в одном случае "праджня" будет переведено как "мудрость" в других случаях както по другому, а третьих "мудростью" будет переведено что то другое, даже одним и темже переводчиком.
Затем обращаться к традиционным словарям, энциклопедиям, одноязычным справочным материалам. Именно к традиционным, теории и системы современной лингвистики отличаются от того как пользовался речью, конструировал слова и предложения, составлял тексты тот древний человек других культуры, мировоззрения и языка. |
|
| Наверх |
|
 |
Росс Гость
|
№486334 Добавлено: Вт 04 Июн 19, 10:55 (7 лет тому назад) |
|
|
|
| Смысл суждения "трава - зелёная" и состоит только в том, что трава имеет определённый цвет, который есть фиксируемый участок оптического диапазона электромагнтного излучения, который и назван зелёным. Почему зелёное является зелёным? Потому что короткое называется коротким, а круглое круглым, а горячее горячим. Такое знание обычно приобретается в младших группах детского сада. |
|
| Наверх |
|
 |
ТМ

Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 14710
|
№486389 Добавлено: Вт 04 Июн 19, 17:08 (7 лет тому назад) Re: Лингвистика. Слово "понимание" |
|
|
|
Какой поймете - такой и смысл будет у вас. Я вас спрашиваю, вы ж не робот. Мне хотелось бы получить иллюстрацию тезиса "Понимание - это постижение смысла". Вы понимаете что трава зелёная? А какое это понимание? Какой смысл в том что трава зелёная для вас лично?
У вас стадо коз. Некто приходит и говорит: на поле уже зеленая трава, можно выгонять коз пастись. Вы понимаете значение явления в контексте (козы, поле, трава, еда, молоко и т.д.). Выводите коз пастись.
Если говорящий даунич, то он может к вам заявиться и сказать, что трава зеленая [у него во сне сегодня была]. Вы поняли одно, а он лепит лажу зачем-то. У него один страшный и ужасный смысл, а у вас - другой. Закономерно считаете его идиотом.
Если присмотритесь, то без труда обнаружите людей, говорящих про вариации п.2. Типа трава зеленая, потому что она не зеленая...
Понимание в п.1. - это пример мудрости. Не обязательно, что кто-то сказал. Траву могли и заметить или вычислить другим путем.
Ведущее к достижению цели. _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe |
|
| Наверх |
|
 |
PavelPAS заблокирован

Зарегистрирован: 24.11.2018 Суждений: 1011 Откуда: Подмосковье
|
№486488 Добавлено: Ср 05 Июн 19, 05:21 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Вариант (д) выглядит как "трава зелёная потому, что она зелёная". То есть это не понимание, а прямой отказ от понимания. Отказ от борьбы, от процесса понимания - это не понимание? _________________ Это сообщение будет неодобрено Antaradhana.
Бродит дурачок по лесу, ищет дурачок глупее меня.
Ответы на этот пост: Горсть листьев |
|
| Наверх |
|
 |
|
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|