 |
Дхарма Буддийское сообщество
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Горсть листьев Фикус, Историк

Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 31185
|
№485240 Добавлено: Чт 30 Май 19, 15:02 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Горсть листьев
Сперматозоид внедряется в яйцеклетку. Клетка начинает делится и развиваться. Формируется нервная система и мозг. В котором начинает функционировать сознание.
Это известно со школы. Все гениальное просто.
Возможно есть некоторые нюансы, но основное - понятно. Почему так происходит? Почему происходит именно так, а не иначе? Почему нервная система формируется именно таким образом, а не каждый раз новым? Так происходит из-за свойства молекул белка образовывать цепочки. Почему у белка такие свойства и что заставляет белок воспроизводить их каждый раз? _________________ нео-буддист
Ответы на этот пост: Ёжик |
|
| Наверх |
|
 |
Antaradhana Wolfshadow

Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000
|
№485242 Добавлено: Чт 30 Май 19, 15:10 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Горсть листьев
Сперматозоид внедряется в яйцеклетку. Клетка начинает делится и развиваться. Формируется нервная система и мозг. В котором начинает функционировать сознание.
Это известно со школы. Все гениальное просто.
Возможно есть некоторые нюансы, но основное - понятно.
Вот когда сознание начинает функционировать, это и значит нисходит. Но нисходит не некий дух, а каммический импульс (санкхара), который и дает старт первому моменту сознания с новыми нама-рупа. У дэвов это происходит мгновенно, так как тела у них не биологические, а у людей и животных сознание возникает, когда тушка выстроена до нужной кондиции и к этому готова. У буддизма тут нет никаких противоречий с наукой. Сперматозоид и яйцеклетка создают лишь бессознательную нама-рупа, биоробота, а сознание возникает спустя некоторое время.
Ответы на этот пост: Ёжик |
|
| Наверх |
|
 |
Ёжик заблокирован
Зарегистрирован: 08.03.2014 Суждений: 16142
|
№485243 Добавлено: Чт 30 Май 19, 15:12 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Горсть листьев
Сперматозоид внедряется в яйцеклетку. Клетка начинает делится и развиваться. Формируется нервная система и мозг. В котором начинает функционировать сознание.
Это известно со школы. Все гениальное просто.
Возможно есть некоторые нюансы, но основное - понятно. Почему так происходит? Почему происходит именно так, а не иначе? Почему нервная система формируется именно таким образом, а не каждый раз новым? Так происходит из-за свойства молекул белка образовывать цепочки. Почему у белка такие свойства и что заставляет белок воспроизводить их каждый раз? Потомучто его формула включает в себя свободные радикалы - возможность пристыковки других молекул.
Цитата: Свободные радикалы – это активные молекулы, имеющие возможность для присоединения еще одного электрона. Молекула имеет один непарный электрон, и с легкостью вступает в химические реакции, обеспечивающие ей заполнение этой пустоты Если ты спросишь а почему есть свободные радикалы? То ответ в том, что вещества после большого взрыва получили физическое многообразие в виде своего строения отражающееся в их химической формуле.
Если ты спросишь а почему был "Большой взрыв" и какова его природа? То это вопрос о макрофизических процессах, черных дырах, белых карликах, антивеществе, и тд. Которые малоизвестны и еще малоизучены. Но они изучаются. И если эти вопросы еще недостаточно изучены, это не значит например, что на основании этого невозможно делать выводы об анотомии, работе мозга и функционировании сознания.
И не думаю что в этой неизученности можно спрятать и прикрыть ею религиозные противоречия физике - "вы не можете объяснить белого карлика и большой взрыв - ну так тогда Иисус ходил по воде, а ринпоче - сквозь стену - что съели?"
Ответы на этот пост: Горсть листьев |
|
| Наверх |
|
 |
Ёжик заблокирован
Зарегистрирован: 08.03.2014 Суждений: 16142
|
№485244 Добавлено: Чт 30 Май 19, 15:16 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Горсть листьев
Сперматозоид внедряется в яйцеклетку. Клетка начинает делится и развиваться. Формируется нервная система и мозг. В котором начинает функционировать сознание.
Это известно со школы. Все гениальное просто.
Возможно есть некоторые нюансы, но основное - понятно.
Вот когда сознание начинает функционировать, это и значит нисходит. Но нисходит не некий дух, а каммический импульс (санкхара), который и дает старт первому моменту сознания с новыми нама-рупа. У дэвов это происходит мгновенно, так как тела у них не биологические, а у людей и животных сознание возникает, когда тушка выстроена до нужной кондиции и к этому готова. У буддизма тут нет никаких противоречий с наукой. Сперматозоид и яйцеклетка создают лишь бессознательную нама-рупа, биоробота, а сознание возникает спустя некоторое время.
Во первых нет никаких дэвов - это религиозные фантазии. И тем более абсурдно проводить какие-то параллели между дэвами и людьми.
Сознание формируется в оплодотворенной клетке по мере формирования и развития нервной системы. В сперматозоиде, яйцеклетке и зародыше никакого сознания нет. Так как не сформированы органы чувств.
Ответы на этот пост: Antaradhana, BonZa, миг37 |
|
| Наверх |
|
 |
Ёжик заблокирован
Зарегистрирован: 08.03.2014 Суждений: 16142
|
№485245 Добавлено: Чт 30 Май 19, 15:18 (7 лет тому назад) |
|
|
|
| Плод и затем новорожденный постепенно формируют сознание. От бессознательности и инстинктивности к осмысленности восприятий - человеческому сознанию. Думаю что человеческое сознание следует отличать от сознания животных. Это только в сказках и джатаках тигры и муравьи мыслят как люди. |
|
| Наверх |
|
 |
Antaradhana Wolfshadow

Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000
|
№485246 Добавлено: Чт 30 Май 19, 15:21 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Во первых нет никаких дэвов - это религиозные фантазии.
Дэвы есть, но невежественные и омраченные люди не могут их видеть.
Цитата: Сознание формируется в оплодотворенной клетке по мере формирования и развития нервной системы. В сперматозоиде, яйцеклетке и зародыше никакого сознания нет. Так как не сформированы органы чувств.
Как, я написал выше, это не противоречит буддийской картине, где также происходит оплодотворение и развитие бессознательной нама-рупа, а затем, когда органы восприятия достаточно развиты, возникает сознание. Единственное отличие от научной картины, что возникает оно не просто так, а является результатом санкхар прошлой жизни конкретного существа. |
|
| Наверх |
|
 |
BonZa

Зарегистрирован: 04.04.2016 Суждений: 1711 Откуда: Oттyдa
|
№485247 Добавлено: Чт 30 Май 19, 15:22 (7 лет тому назад) |
|
|
|
В сперматозоиде, яйцеклетке и зародыше никакого сознания нет. Так как не сформированы органы чувств. Вы уверены? Возьмем инфузорию туфельку. У неё тоже вроде как нет органов чувств, но она умеет различать свет от темноты, и она реагирует на раздражители. Каким, Ежик, образом это возможно без организованной нервной системы и тем более без органов чувств?
Плод и затем новорожденный постепенно формируют сознание. Ни плод, ни новорожденный ни чего не формирует. Вам знаком эффект маугли? Уверен - да. Если ребенка с рождения поместить в окружение ежей, то через пять лет каким будет его сознание, на каком уровне?
Сознание человека формируется исключительно в человеческом обществе, но не само по себе. _________________ Те, кто веруют слепо, - пути не найдут. Тех, кто мыслит, - сомнения вечно гнетут. Опасаюсь, что голос раздастся однажды: "О невежды! Дорога не там и не тут!" (Омар Хайям)
Ответы на этот пост: Ёжик |
|
| Наверх |
|
 |
Так Гость
|
№485250 Добавлено: Чт 30 Май 19, 15:31 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Согласно 12 ниданам, вначале сознание спускается в лоно, а затем образуется нама-рупа, а не наоборот. Такова буддийская схоластика пратитья-самутпады..
Ответы на этот пост: Antaradhana |
|
| Наверх |
|
 |
Ёжик заблокирован
Зарегистрирован: 08.03.2014 Суждений: 16142
|
№485252 Добавлено: Чт 30 Май 19, 15:40 (7 лет тому назад) |
|
|
|
В сперматозоиде, яйцеклетке и зародыше никакого сознания нет. Так как не сформированы органы чувств. Вы уверены? Возьмем инфузорию туфельку. У неё тоже вроде как нет органов чувств, но она умеет различать свет от темноты, и она реагирует на раздражители. Каким, Ежик, образом это возможно без организованной нервной системы и тем более без органов чувств?
Плод и затем новорожденный постепенно формируют сознание. Ни плод, ни новорожденный ни чего не формирует. Вам знаком эффект маугли? Уверен - да. Если ребенка с рождения поместить в окружение ежей, то через пять лет каким будет его сознание, на каком уровне? Сознание - не четкий термин. Ведутся споры и есть несколько формулировок что называть сознанием. Когда то сознательным считался только человек, да еще и в нормальном состоянии, потомучто возможен обморок, сон - бессознательность. Потом стали говорит о сознании у животных, и даже некоторые смелые люди о сознании растений.
Мне нравится определение Сеченова - сознание это совокупность психических процессов имеющих начало, длительность и конец. Под психическими процессами подразумеваются сигналы органов чувств и мыслительная деятельность.
Из этого следует что сознание - сознанию рознь. Напряжение в 0,00....001 вольт и несколько киловольт - это разные вещи, хоть и имеющие одну принципиальную природу. Сознание человека имеющего миллионы нервных клеток организованных в структуры, и зачатки органов чувств бактерий - это огромная разница.
Воспитание конечно играет большую роль. но Маугли все же думаю будет осознавать себя и осуществлять какуюто примитивную деятельность - искать съедобные корешки, помнить где вода, и тд.
И кстати эксперимент Маугли разоблачает религиозные представления о перерождении, где даже муравьи могут разговаривать и мыслить, а уж обладающий речевым аппаратом человек должен это делать и подавно. |
|
| Наверх |
|
 |
Ёжик заблокирован
Зарегистрирован: 08.03.2014 Суждений: 16142
|
№485254 Добавлено: Чт 30 Май 19, 15:42 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Шимпанзе это примерно 2-3 летний ребенок. Маугли и будет на таком уровне 3 летнего ребенка не умеющего говорить.
Ответы на этот пост: BonZa |
|
| Наверх |
|
 |
BonZa

Зарегистрирован: 04.04.2016 Суждений: 1711 Откуда: Oттyдa
|
№485256 Добавлено: Чт 30 Май 19, 15:50 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Шимпанзе это примерно 2-3 летний ребенок. Маугли и будет на таком уровне 3 летнего ребенка не умеющего говорить. Всего лишь не умеющий говорить? Как вы лихо всё упростили. А почему он, живя с макаками, дальше не развил своё сознание и не выучил азбуку самостоятельно, вы же утверждаете, что даже новорожденный его развивает сам. Но я спросил о сознании ребенка-маугли который лет до пяти рос с ёжиками. Какой у него будет уровень? А вы не ответили. _________________ Те, кто веруют слепо, - пути не найдут. Тех, кто мыслит, - сомнения вечно гнетут. Опасаюсь, что голос раздастся однажды: "О невежды! Дорога не там и не тут!" (Омар Хайям)
Последний раз редактировалось: BonZa (Чт 30 Май 19, 15:58), всего редактировалось 6 раз(а) Ответы на этот пост: Ёжик |
|
| Наверх |
|
 |
Antaradhana Wolfshadow

Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000
|
№485257 Добавлено: Чт 30 Май 19, 15:51 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Согласно 12 ниданам, вначале сознание спускается в лоно, а затем образуется нама-рупа, а не наоборот. Такова буддийская схоластика пратитья-самутпады.. Эти звенья взаимообуславливают друг-друга. Учителя говорят, что сознание не сразу возникает, как яйцеклетка оплодотворяется, а тогда, когда плод до определенного развития доходит.
Ответы на этот пост: Так |
|
| Наверх |
|
 |
Так Гость
|
№485258 Добавлено: Чт 30 Май 19, 15:59 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Согласно 12 ниданам, вначале сознание спускается в лоно, а затем образуется нама-рупа, а не наоборот. Такова буддийская схоластика пратитья-самутпады.. Эти звенья взаимообуславливают друг-друга. Учителя говорят, что сознание не сразу возникает, как яйцеклетка оплодотворяется, а тогда, когда плод до определенного развития доходит. Современные учителя, согласно духу времени могут толковать как угодно. Но считали ли так древние?
Монахи, нисхождение габбхи происходит через единение этих трёх вещей: единения отца и матери, мать находится в [подходящем для зачатия] периоде, а также наличествует гандхабба (поток сознания)». (МН 38).
3. «Если винньяна (сознание) не снизошло бы в утробу матери, сформировалась бы в утробе нама-рупа? Разумеется нет, Учитель». (ДН 15).
Ответы на этот пост: Antaradhana |
|
| Наверх |
|
 |
Ёжик заблокирован
Зарегистрирован: 08.03.2014 Суждений: 16142
|
№485259 Добавлено: Чт 30 Май 19, 16:04 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Шимпанзе это примерно 2-3 летний ребенок. Маугли и будет на таком уровне 3 летнего ребенка не умеющего говорить. Всего лишь не умеющий говорить? Как вы лихо всё упростили. А почему он, живя с макаками, дальше не развил своё сознание и не выучил азбуку самостоятельно, вы же утверждаете, что даже новорожденный его развивает сам. Но я спросил о сознании ребенка-маугли который лет до пяти рос с ёжиками. Какой у него будет уровень? А вы не
ответили.
ИМХО после того как он попадет к людям после 5-летней жизни с ежиками, он разовьется до нормы, если речь идет об отсталых районах Индии. Не будет отличаться. Если попадет в Европу, то будет отличаться. Однако если попадет к специалистам, то будет нормальным. В Европе есть экспериментальные школы, где ученики до 15 лет не умеют читать и писать, однако потом за год-два догоняют сверстников.
Ответы на этот пост: BonZa |
|
| Наверх |
|
 |
BonZa

Зарегистрирован: 04.04.2016 Суждений: 1711 Откуда: Oттyдa
|
№485261 Добавлено: Чт 30 Май 19, 16:11 (7 лет тому назад) |
|
|
|
ИМХО после того как он попадет к людям после 5-летней жизни с ежиками, он разовьется до нормы, если речь идет об отсталых районах Индии. Не будет отличаться. Если попадет в Европу, то будет отличаться. Однако если попадет к специалистам, то будет нормальным.
Не придумывайте.
Прогноз реабилитации:
Те, кто жил в обществе животных первые 3,5—6 лет жизни, практически не могут освоить человеческий язык, ходить прямо, осмысленно общаться с другими людьми, несмотря даже на годы, проведённые в последующем в обществе людей, где они получали достаточно заботы. Это лишний раз показывает, насколько важными для развития ребёнка являются первые годы его жизни. Если до изоляции от общества у детей были некоторые навыки социального поведения, процесс их реабилитации происходит значительно проще. (из ВИКИПЕДИИ)
Самые известные дети-маугли
В Европе есть экспериментальные школы, где ученики до 15 лет не умеют читать и писать, однако потом за год-два догоняют сверстников. Эти дети жили с людьми, но не получали должного внимания и заботы. Это совершенно другой случай, к детям-маугли не имеет отношения.
Ёжик, дети-маугли - это прямое подтверждение ложности учения эволюции как механизма развития человека из обезьяны. Эволюционисты могут придумать любую теорию о том как обезьяна взяла в руки палку и обрела разум. Вот только дети маугли, как факт, доказывают обратное. _________________ Те, кто веруют слепо, - пути не найдут. Тех, кто мыслит, - сомнения вечно гнетут. Опасаюсь, что голос раздастся однажды: "О невежды! Дорога не там и не тут!" (Омар Хайям)
Последний раз редактировалось: BonZa (Чт 30 Май 19, 16:23), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: Горсть листьев |
|
| Наверх |
|
 |
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|