 |
Дхарма Буддийское сообщество
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Кира Кирилл

Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 11272 Откуда: Москва
|
№484926 Добавлено: Ср 29 Май 19, 00:00 (7 лет тому назад) Определение нама—рупы |
|
|
|
При условии нама—рупы возникают 6 опор.
Подскажите пожалуйста, что же такое нама—рупа, не пользуясь (не ссылаясь) на еще не возникшие 6 опор. _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: Won Soeng, Гость 12 |
|
| Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51657
|
№484927 Добавлено: Ср 29 Май 19, 00:04 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Это не такое происхождение, где происходящее не существовало до этого. Новые моменты возникают, а старые являются условиями. Цикл же. _________________ Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
 |
ТМ

Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 14710
|
№484930 Добавлено: Ср 29 Май 19, 00:12 (7 лет тому назад) |
|
|
|
В одном из вариантов 12ПС к смерти - это зародыш с сознанием, а 6 аятан включаются при появлении на свет. _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe |
|
| Наверх |
|
 |
Cookie
Зарегистрирован: 08.01.2019 Суждений: 293
|
№484931 Добавлено: Ср 29 Май 19, 00:12 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Katamañca bhikkhave nāmarūpaṃ? Vedanā saññā cetanā phasso manasikāro, idaṃ vuccati nāmaṃ. Cattāro ca mahābhūtā, catunnaṃ ca mahābhūtānaṃ upādāyarūpaṃ, idaṃ vuccati rūpaṃ. Iti idañca nāmaṃ, idañca rūpaṃ, idaṃ vuccati bhikkhave, nāmarūpaṃ.
В определении, как видно, 6 опор чувств нет
Ответы на этот пост: Кира |
|
| Наверх |
|
 |
Кира Кирилл

Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 11272 Откуда: Москва
|
№484932 Добавлено: Ср 29 Май 19, 00:21 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Katamañca bhikkhave nāmarūpaṃ? Vedanā saññā cetanā phasso manasikāro, idaṃ vuccati nāmaṃ. Cattāro ca mahābhūtā, catunnaṃ ca mahābhūtānaṃ upādāyarūpaṃ, idaṃ vuccati rūpaṃ. Iti idañca nāmaṃ, idañca rūpaṃ, idaṃ vuccati bhikkhave, nāmarūpaṃ.
В определении, как видно, 6 опор чувств нет
Что же такое «6 аятана» ? _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: Cookie |
|
| Наверх |
|
 |
Cookie
Зарегистрирован: 08.01.2019 Суждений: 293
|
№484933 Добавлено: Ср 29 Май 19, 00:30 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Katamañca bhikkhave nāmarūpaṃ? Vedanā saññā cetanā phasso manasikāro, idaṃ vuccati nāmaṃ. Cattāro ca mahābhūtā, catunnaṃ ca mahābhūtānaṃ upādāyarūpaṃ, idaṃ vuccati rūpaṃ. Iti idañca nāmaṃ, idañca rūpaṃ, idaṃ vuccati bhikkhave, nāmarūpaṃ.
В определении, как видно, 6 опор чувств нет
Что же такое «6 аятана» ?
Так а где в вышеприведенном определении вообще āyatana? Их там нет, nāmarūpa не определяется через аятаны. Шесть аятан (saḷāyatana) возникают после nāmarūpa согласно Pratītyasamutpāda. |
|
| Наверх |
|
 |
MeERROR

Зарегистрирован: 15.08.2016 Суждений: 424 Откуда: Отсюда
|
№484944 Добавлено: Ср 29 Май 19, 07:40 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Цепь возникновения с условием опоры. Возникает что? Восприятие чего-либо. Первая нидана: при условии опоры на невежество воспринимается то, что сформировано прошлой жизнью. Цепь обусловленного возникновения описывает возникновение восприятий, от восприятия кармы до восприятия смерти.
Почему так? В Махапариниббане Сутте говорится: "Когда прекратятся навсегда восприятие этого мира и восприятие объектов сознания, тогда тело Татхагаты обретёт окончательный покой". |
|
| Наверх |
|
 |
Won Soeng заблокирован(а)

Зарегистрирован: 14.07.2006 Суждений: 14466 Откуда: Королев
|
№484946 Добавлено: Ср 29 Май 19, 07:55 (7 лет тому назад) Re: Определение нама—рупы |
|
|
|
При условии нама—рупы возникают 6 опор.
Подскажите пожалуйста, что же такое нама—рупа, не пользуясь (не ссылаясь) на еще не возникшие 6 опор.
Намарупа это распознаваемое. Аятаны - это то, что поддерживает распознаваемое. Но это мое учение. _________________ Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума. |
|
| Наверх |
|
 |
Гость 12 Гость
Откуда: Samara
|
№484949 Добавлено: Ср 29 Май 19, 09:15 (7 лет тому назад) Re: Определение нама—рупы |
|
|
|
Подскажите пожалуйста, что же такое нама—рупа
Существо, в каждом мире сансары у него свой набор нама-рупы. |
|
| Наверх |
|
 |
кхеминда

Зарегистрирован: 06.03.2019 Суждений: 451
|
|
| Наверх |
|
 |
Кира Кирилл

Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 11272 Откуда: Москва
|
№484962 Добавлено: Ср 29 Май 19, 13:52 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Won Soeng
Нама-рупа как распознаваемое почему-то поделено на наму и рупу. Какой же критерий используется доя такого деления ? _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира" |
|
| Наверх |
|
 |
Кира Кирилл

Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 11272 Откуда: Москва
|
№484968 Добавлено: Ср 29 Май 19, 15:58 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Вы значит на поняли вопроса
Цитированное определение говорит о том, что нама - это по-просту (в просторечии) "духовное"/"душевное", а рупа - материальное.
Но душевное с материальным как раз и различаются по 6 опорам (органам восприятия).
А вопрос был - как их различить без применения 6 опор.
Как определить наму и рупу не ссылаясь на органы восприятия. _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: Svaha, кхеминда |
|
| Наверх |
|
 |
Wu
Зарегистрирован: 04.12.2014 Суждений: 419
|
№484972 Добавлено: Ср 29 Май 19, 17:32 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Но душевное с материальным как раз и различаются по 6 опорам (органам восприятия).
Не совсем так. Как рупа, так и нама может восприниматься умом. Но в общем да, есть пять способностей восприятия, индрий и у каждой - своя область. А ум воспринимает все их (см. Махаведалла сутту про пять индрий).
Здесь в определении не говорится о различении по опорам восприятия. Про опоры вы выводите.
Цитата:
А вопрос был - как их различить без применения 6 опор.
Как определить наму и рупу не ссылаясь на органы восприятия.
А зачем такая задача, бессмысленная? Различение кем-то явлений на наму и рупу предполагает у этого кого-то способности восприятия, чтобы он знал, о чем говорит, и ума и мудрости, чтобы различать. Можно ещё ходить без использования ног или готовить еду без использования рук.
В "обусловленном возникновении" говорится об обусловленном возникновении. Если в трактовке традиционной - про три жизни, что при вхождении сознания в процессе рождения, развивается нама-рупа. Если бы сознание не вошло, то нама-рупа не развилась бы.
Маханидана сутта, ДН-15 (перевод SV):
Цитата: Было сказано: «С сознанием как условием имеет место ментальность-и-материальность». Почему это так, Ананда, следует понимать вот каким образом: «Если бы сознание не нисходило в утробу матери, сформировалась бы в утробе ментальность-и-материальность?»
«Разумеется нет, Учитель».
«Если после нисхождения в утробу сознание покинуло бы её, смогла бы ментальность-и-материальность породиться в это нынешнее состояние существования?»
«Разумеется нет, Учитель».
«Если сознание маленького мальчика или девочки было бы отрезано, смогла бы ментальность-и-материальность вырасти, развиться, достичь зрелости?»
«Разумеется нет, Учитель».
«Поэтому, Ананда, это является причиной, источником, происхождением и условием ментальности-и-материальности – то есть, сознание». А когда есть нама-рупа, то развиваются шесть сфер восприятия. Я так понимаю.
Последний раз редактировалось: Wu (Ср 29 Май 19, 17:40), всего редактировалось 1 раз
|
|
| Наверх |
|
 |
Cookie
Зарегистрирован: 08.01.2019 Суждений: 293
|
№484973 Добавлено: Ср 29 Май 19, 17:38 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Было сказано: «С сознанием как условием имеет место ментальность-и-материальность». Почему это так, Ананда, следует понимать вот каким образом: «Если бы сознание не нисходило в утробу матери, сформировалась бы в утробе ментальность-и-материальность?»
«Разумеется нет, Учитель».
«Если после нисхождения в утробу сознание покинуло бы её, смогла бы ментальность-и-материальность породиться в это нынешнее состояние существования?»
«Разумеется нет, Учитель».
«Если сознание маленького мальчика или девочки было бы отрезано, смогла бы ментальность-и-материальность вырасти, развиться, достичь зрелости?»
«Разумеется нет, Учитель».
«Поэтому, Ананда, это является причиной, источником, происхождением и условием ментальности-и-материальности – то есть, сознание».
Приведенный фрагмент на самом деле только подтверждает замешательство Кира, только на новом уровне
Тут получается, что Vijñāna существует до того, как появились saḷāyatana. А в других местах очевидно Кира прочитал(а) что Vijñāna возникает только на основе saḷāyatana
Цитата: А зачем такая задача, бессмысленная? Различение кем-то явлений на наму и рупу предполагает у этого кого-то способности восприятия, чтобы он знал, о чем говорит, и ума и мудрости, чтобы различать. Можно ещё ходить без использования ног или готовить еду без использования рук.
Верно.
Последний раз редактировалось: Cookie (Ср 29 Май 19, 17:42), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: Wu |
|
| Наверх |
|
 |
Wu
Зарегистрирован: 04.12.2014 Суждений: 419
|
№484975 Добавлено: Ср 29 Май 19, 17:41 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Приведенный фрагмент на самом деле только подтверждает замешательство Кира только на новом уровне. Тут получается, что Vijñāna существует до того, как появились saḷāyatana. А в других местах очевидно Кира прочитал(а) что Vijñāna возникает только на основе saḷāyatana Похоже, что это ваше замешательство. А Кира, я думаю, сможет ответить сам за себя.
Это, чтобы не разбегаться по разным темам, я не отвечаю сейчас на ваши слова, а подожду ответа Киры, как знать, может быть его мой ответ как раз устроит. |
|
| Наверх |
|
 |
|
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|