Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Буддизм не отрицает свободу воли (санскритолог Р. Пишель, буддолог В. Г. Лысенко)

Страницы Пред.  1, 2, 3  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

484595СообщениеДобавлено: Вс 26 Май 19, 18:26 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Некому страдать, некому получать дурную карму, некому достигать нирваны и просветления.

Что не отменяет наличия страданий, дурной кармы, и невозможности нирваны и просветления для флудеров и троллей.

Что не отменяет и вашего раздражения и сарказма по этому поводу со всеми вытекающими из этого последствиями.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49290

484602СообщениеДобавлено: Вс 26 Май 19, 18:47 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Ёжик пишет:
Некому страдать, некому получать дурную карму, некому достигать нирваны и просветления.

Что не отменяет наличия страданий, дурной кармы, и невозможности нирваны и просветления для флудеров и троллей.

Что не отменяет и вашего раздражения и сарказма по этому поводу со всеми вытекающими из этого последствиями.

Да. И что?

Свободу воли отрицали адживики - Будда с ними по этому поводу как раз спорил. Кому и когда вообще пришло в голову, что в буддизме может отрицаться свобода воли?

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

484604СообщениеДобавлено: Вс 26 Май 19, 19:00 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
То, что каждый из нас в своем праве.

Страдания определяются психологической установкой. Кроме конечно непосредственного физического воздействия, страдание от которого не зависит от нее. Если не брать во внимание возможность самогипноза. Холодно будет и просветленному и профану. Просто просветленный не будет в последствии рефлексировать по этому поводу.

Так вот можно найти такие психологические установки, при которых не будет мучительных обсессий. Христианский святой, дзенский монах, дервиш используют разные психологические концепции, но психологический результат одинаков - не восприимчивость к стрессам, отсутствие обсессий, сохранение спокойствия в любых ситуациях.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Алексей_Михайлов
заблокирован


Зарегистрирован: 21.04.2015
Суждений: 1111

484622СообщениеДобавлено: Вс 26 Май 19, 19:55 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

"При Будде уже были учителя, которые проповедовали особого рода детерминизм, отрицали свободу воли и обязательность нравственного закона. Будда объявил их злейшими врагами своего учения."
Щербатской. Теория познания и логика по учению позднейших буддистов


Ответы на этот пост: Ёжик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

484623СообщениеДобавлено: Вс 26 Май 19, 19:58 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Алексей_Михайлов пишет:
"При Будде уже были учителя, которые проповедовали особого рода детерминизм, отрицали свободу воли и обязательность нравственного закона. Будда объявил их злейшими врагами своего учения."
Щербатской. Теория познания и логика по учению позднейших буддистов
Будда был против их свободы воли отрицать свободу воли?

Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49290

484650СообщениеДобавлено: Вс 26 Май 19, 20:45 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Будда был против их свободы воли отрицать свободу воли?

А надо поддерживать дураков в их дурацком выборе?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Ёжик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

484656СообщениеДобавлено: Вс 26 Май 19, 21:15 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Будда был против их свободы воли отрицать свободу воли?

А надо поддерживать дураков в их дурацком выборе?
Зачем вы меня об этом спрашиваете, у вас нет свободы воли для решения?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49290

484669СообщениеДобавлено: Вс 26 Май 19, 21:47 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

То был риторический вопрос.
_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

484678СообщениеДобавлено: Вс 26 Май 19, 22:39 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
Вы последнее время мастер риторических вопросов. Говорите сами с собой.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30623

484681СообщениеДобавлено: Вс 26 Май 19, 23:00 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Горсть листьев
В таком случае пятый: если анатта, то и Дхарма мне не указ, поскольку меня нет - некому указывать и воспринимать указания. Некому страдать, некому получать дурную карму, некому достигать нирваны и просветления.
Анатта вовсе не означает, что тебя нет. Вывод неверный в силу неверности понимания проблемы. Как говорил Василий Иванович, "ты что, Петька, совсем рехнулся что ли?... Вот же я!".
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

484682СообщениеДобавлено: Вс 26 Май 19, 23:49 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев
анвтта - अनात्मन्, anātman IAST; пали: Анатта; букв. «не-Я», не самость индивида. Получается Дхарма учит несамость, кучу непостоянных скандх. И эта куча пытается следовать Дхарме. Она же, эта куча-несамость страдает, рождается и умирает?


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





484687СообщениеДобавлено: Пн 27 Май 19, 01:41 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Эта куча скандх и являет собой неведение, заблуждение, самсару.
Наверх
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30623

484699СообщениеДобавлено: Пн 27 Май 19, 09:56 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Горсть листьев
анвтта - अनात्मन्, anātman IAST; пали: Анатта; букв. «не-Я», не самость индивида. Получается Дхарма учит несамость, кучу непостоянных скандх. И эта куча пытается следовать Дхарме. Она же, эта куча-несамость страдает, рождается и умирает?
Вот современная психофизиология достоверно объясняет, что человек, человеческая личность - это набор бессознательных механизмов (с плагином рационализирующего регулятора). Но при этом человек стремится жить, ищет смысл жизни и мучается от пустоты жизни и отсутствия смысла. Такая же, в сущности, анатта, хотя, наверное, правильнее выразиться на латинский манер - nonanimata. Тоже чушь, по-твоему?
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Ёжик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49290

484704СообщениеДобавлено: Пн 27 Май 19, 10:42 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Чтобы усидеть на стуле между атманизмом и материализмом, надо быть очень ловким демагогом.
_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Ёжик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

484709СообщениеДобавлено: Пн 27 Май 19, 11:36 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Ёжик пишет:
Горсть листьев
анвтта - अनात्मन्, anātman IAST; пали: Анатта; букв. «не-Я», не самость индивида. Получается Дхарма учит несамость, кучу непостоянных скандх. И эта куча пытается следовать Дхарме. Она же, эта куча-несамость страдает, рождается и умирает?
Вот современная психофизиология достоверно объясняет, что человек, человеческая личность - это набор бессознательных механизмов (с плагином рационализирующего регулятора). Но при этом человек стремится жить, ищет смысл жизни и мучается от пустоты жизни и отсутствия смысла. Такая же, в сущности, анатта, хотя, наверное, правильнее выразиться на латинский манер - nonanimata. Тоже чушь, по-твоему?

По моему верно несколько другое, что дает конфликт поиска смысла жизни. Дело в том что у человека два центра принятия решения, а у животных - один. У высших животных, таких как шимпанзе есть второй, но он в в зачаточном состояние на уровне 3-х летнего ребенка. Эти два центра, это первый - ядро мозга где сосредоточены рефлекторные центры - унюхал, схватил, убежал, и второй центр - кора головного мозга. Второй центр принятия решений развился из первоначально вспомогательной функции мозга - обеспечение выживания путем запоминания событий и ассоциаций связанных с ним - плохо-хорошо, опасно-безопасно, и тд. Постепенно этот второй центр из вспомогательного в некоторых случаях стал основным центром принятия решения. И у культурного человека таковым является. Однако первый центр ни куда не делся. И влияет на второй гормональной системой, а то и полностью перехватывает управление, особенно в стрессовых ситуациях. Из-за этого и происходит конфликт "поиска смысла жизни" и тд.
Если бы центр принятия решений был один, то первый послал бы куда по дальше всякие этические рассуждения, а если бы единственным был второй то принял бы к исполнению наиболее рациональную и совершенную этическую модель поведения, где самопожертвование ради общего блага было бы заурядным и ни каким не геройством.
Но нет, у человека два центра и они тянут одеяло на себя. Часто в разные стороны.


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3  След.
Страница 2 из 3

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.031 (0.305) u0.014 s0.000, 18 0.017 [264/0]