 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13871
|
№478202 Добавлено: Пн 15 Апр 19, 03:26 (6 лет тому назад) Прасангика у Вималамитры |
 |
|
|
Вималамитра пишет: From the ultimate viewpoint, the aggregates, the sense media and the elements that are matter do not exist apart from the characteristics of mind.
Гыг... Все эти загадочные высказывания уровня остроумных восточных софизмов касательно атомов, скандх, тела и т.п. имеют целью показать то, что если их (явления) анализирует ум будда-шраваки\архата, то получается одно, если ниргрантх, то - другое, а у бодхисаттвы получится отсутствие предписываемой природы с содержанием и уровнем обоснованности от малой нирваны до горы Меру всех остальных неверных и\или атманических воззрений. Т.о. образом "мереологический нигилизм" является, прости 1000-у раз, Ваджрасаттва, методически не очень удачной попыткой обосновать махаяну и за этим "пусто" может скрываться всё, что угодно, из разряда "не такая, как у оппонента буддадхарма". Мои подозрения на "сотериологическое" док-во прасангики подтверждаются, т.к. Вималамитра был прасангиком, помимо того, что и дзогченовцем уже в теле света, как утверждает его история.
Остаётся важный аргумент, что если предписываемая природа отсутствует, то отсутствует и учение махаяны.
На что возможен ответ, она и так отсутствует, т.к. установлена Буддой, но является лучшей из возможных версий. Это косвенно подтверждается ответами Сакья Пандиты на возражение о разности винайных правил и самыми разными интерпретациями учения в школах ТБ и бона, сохраняющими, тем не менее, схожие векторы.
Т.е. "реальность неопределима в (ограниченных) словах", словами одной дзогченовской тантры, потому что это реальность будды и там очень много, в зависимости от того, кто спрашивает, например.
ЗЫ "ограниченность" может иметь много значений и если не известно первоначальное, то всегда можно составить охватывающий все известные случаи перечень.
Это вполне согласуется с высказываниями ННР, что Будда, родись он в Китае, учил бы про триграммы и вселенских черепах.
Но тут возможно еще одно возражение, которое почти убийственно, что предмет буддизма находится целиком в области слов, если позволяет такие широкие рамки интерпретации. Это, собственно, и вызвало, не прекратившуюся до сих пор, волну релятивизма относительно понятий. Проход между словоблудием и фактической картиной мира очень узкий и в него не войти с апориями Зенона, скажем так. Потому что они в крайне завуалированном виде представляют собой направление, тогда как выглядят бессмыслицами. 
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Ответы на этот пост: Antaradhana, Да кекс |
|
| Наверх |
|
 |
Серж
Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 4126
|
| №478367Добавлено: Вт 16 Апр 19, 18:50 (6 лет тому назад) |
|
|
|
| Лучше не приходить к каким либо выводам или принимать решения в состоянии аффекта. Лучше подождать пока остынет ум и ответ появится сам собой. |
|
| Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13871
|
| №478620Добавлено: Пт 19 Апр 19, 23:14 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Переводчик - геше, PhD Колумбийского университета. Много переводчиков\лам его заканчивало, прежде чем что-то объяснять и переводить?  Читтаматра обсуждается следующими абзацами.
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe |
|
| Наверх |
|
|
Antaradhana
Wolfshadow
Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000
|
| №478624Добавлено: Пт 19 Апр 19, 23:27 (6 лет тому назад) Re: Прасангика у Вималамитры |
|
|
|
Это вполне согласуется с высказываниями ННР, что Будда, родись он в Китае, учил бы про триграммы и вселенских черепах.
Не учил бы. Все Будды во все времена учат одной и той же Дхамме, одним и тем же Четырем Истинам, одной и той же патичча-самуппаде.
Ответы на этот пост: ТМ |
|
| Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13871
|
| №478683Добавлено: Сб 20 Апр 19, 16:24 (6 лет тому назад) Re: Прасангика у Вималамитры |
|
|
|
Это вполне согласуется с высказываниями ННР, что Будда, родись он в Китае, учил бы про триграммы и вселенских черепах.
Не учил бы. Все Будды во все времена учат одной и той же Дхамме, одним и тем же Четырем Истинам, одной и той же патичча-самуппаде.
Это в колеснице шраваков так считают. (Сюда же срок жизни Дхармы, мужской пол Учителя мира, невозможность применения ущербными, фиксированная структура дискурса и т.п.). А в будд. тантре это всё по-другому, а в дзогчене еще по-другому. Если, например, маха-бодхисаттва, гипотетический Гуру Ринпоче бонского типа, учит варваров-скандинавов? Это не Дхарма из палаты мер и весов и не их культы, хотя можно найти признаки и того и другого. Вектор из Дхармы, а оболочка - к которой аудитория привыкла. Этакая инкапсуляция. Потом, его ученики делают пожелания рождаться здесь снова и продолжать = отдельная ветвь, которая может продолжаться среди варваров, даже когда Саддхарма в Джамбудвипе прекратится.
Такое вполне возможно делать только под тезисом "не существует в отрыве от качеств ума". Но не сделать в оригинальном виде 4БИ. Проповедника намотают на столб Одина или кого там
Плюс, будут дополнительные бхуми, деяния, не 12-ть, например, а 37-мь... Начало этому положено еще в махаянских сутрах про Акшобхью и Вималакирти. Нет никаких причин банить такую возможность (тем более это поступок, направляющий в ады).
Могут быть возражения, что это Дхарма-искусство-творчество находится в зачаточном процессе и отдает новоделом из-за непроработанности философской системы, что негативно сказывается на доверии. Но это уже из серии "на вкус и цвет".
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe |
|
| Наверх |
|
|
Antaradhana
Wolfshadow
Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000
|
| №478695Добавлено: Сб 20 Апр 19, 20:45 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Да выдумки это все и фантазии средневековые: буддизм смешался с местными культами и индуизмом, и насочиняли кто во что горазд, от Дхаммы мало чего осталось. Буддистам есть смысл верить в то, что сам Будда говорил, а не в то, что спустя 1000 лет насочиняли, а он говорил, что Дхамма во все времена одна и та же, и что все Будды открывают и учат одним и тем же Четырем Истинам и патичча-самуппаде. Дхамма - вневременна (akālika).
P.S. Ладно там азиаты безграмотные, но мне непонятно как западные люди, прекрасно знакомые с историей буддизма и современными буддологическими исследованиями, продолжают следовать махаяне и ваджраяне, прекрасно зная, что это поздние сочинения и выдумки, во многом противоречащие Дхамме Благословенного, и не обращаются к чистой Дхамме Никай и Агам.
Ответы на этот пост: Йог |
|
| Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13871
|
| №478700Добавлено: Сб 20 Апр 19, 21:19 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Ну вот человек пьет одинаковую воду или разную? "Она такая же, как вот в этом вот стакане! Другой не бывает! Всё остальное придумали!" Это смешно обсуждать. Еще скажите, что она только на пали и никак иначе. Если может быть на других языках, то это допущение модификаций со всеми возможными последствиями. Если - нет, то противоречивая фантазия.
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe |
|
| Наверх |
|
|
Antaradhana
Wolfshadow
Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000
|
| №478701Добавлено: Сб 20 Апр 19, 21:49 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Ну а вас все одна и та же вода, а Иесус, Перун, Лао-Цзы, Мухаммед, Один, Кали, Ганеша, Мать Моржиха, Кецалькоатль и все прочие - бодхисаттвы, которые особыми упайями Будда-Дхамме учат 
Ответы на этот пост: ТМ |
|
| Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13871
|
| №478705Добавлено: Сб 20 Апр 19, 22:41 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Ну а вас все одна и та же вода, а Иесус, Перун, Лао-Цзы, Мухаммед, Один, Кали, Ганеша, Мать Моржиха, Кецалькоатль и все прочие - бодхисаттвы, которые особыми упайями Будда-Дхамме учат
Она у меня схожа по одним критериям и различается по другим. Мать Моржиху и прочие коловраты я никак не трогал. Гипотетически такое возможно, но это не значит, что оно было в объеме большем, чем бон и будд. тантра. Ну и интерпретации ринпоче в 20-м веке. Чогьяма Трунгпы, например. Это, опять же, не значит, что я всех зову в Шамбалу на путь Воина. Я его, например, не варю, так же, как и "эволюшионал криэйшнс" от ННР, но это вопрос вкуса и цвета.
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe |
|
| Наверх |
|
|
Йог
Гость
|
| №478738Добавлено: Вс 21 Апр 19, 11:52 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Да выдумки это все и фантазии средневековые: буддизм смешался с местными культами и индуизмом, и насочиняли кто во что горазд, от Дхаммы мало чего осталось. Буддистам есть смысл верить в то, что сам Будда говорил, а не в то, что спустя 1000 лет насочиняли, а он говорил, что Дхамма во все времена одна и та же, и что все Будды открывают и учат одним и тем же Четырем Истинам и патичча-самуппаде. Дхамма - вневременна (akālika).
P.S. Ладно там азиаты безграмотные, но мне непонятно как западные люди, прекрасно знакомые с историей буддизма и современными буддологическими исследованиями, продолжают следовать махаяне и ваджраяне, прекрасно зная, что это поздние сочинения и выдумки, во многом противоречащие Дхамме Благословенного, и не обращаются к чистой Дхамме Никай и Агам.
В основном люди ищут не чистое или загрязнённое учение, а способ решения своих проблем. Тут дело в спросе и предложении. В махаяне нирвана — возвышенная жизнь, психоделическая бхава, а в хинаяне — небытие (бхава-ниродха). Очевидно, что серьёзного спроса на небытие на Западе нет. Кстати, мне кажется, что и в странах ЮВА такого спроса тоже нет; что большинство тхеравадинов следуют чему-то махаяноподобному, а не чистой дхарме. |
|
| Наверх |
|
|
Йог
Гость
|
| №478743Добавлено: Вс 21 Апр 19, 12:03 (6 лет тому назад) |
|
|
|
| К слову, подобная ситуация и у мусульман. Значительный спрос на суфизм и шиизм есть, а на салафизм нет. Люди хотят продвинутой жизни, а не изощрённой смерти, поэтому выбирают первое, хотя многим уже понятно, что это всё поздняя доработка. |
|
| Наверх |
|
|
Йог
Гость
|
| №478758Добавлено: Вс 21 Апр 19, 15:54 (6 лет тому назад) |
|
|
|
| Сравнение с мусульманами оказалось очень удачным. У мусульман даже есть свои страны "ЮВА" с чистым исламом, салафизмом, как государственной религией — Катар и Саудовская Аравия! Но жители этих стран, вопреки доминирующему чистому исламу, не спешат стать шахидами на газавате. |
|
| Наверх |
|
|
Да кекс
Гость
|
| №552064Добавлено: Ср 14 Окт 20, 05:34 (4 года тому назад) Re: Прасангика у Вималамитры |
|
|
|
Вималамитра пишет: From the ultimate viewpoint, the aggregates, the sense media and the elements that are matter do not exist apart from the characteristics of mind.
Гыг... Все эти загадочные высказывания уровня остроумных восточных софизмов касательно атомов, скандх, тела и т.п. имеют целью показать то, что если их (явления) анализирует ум будда-шраваки\архата, то получается одно, если ниргрантх, то - другое, а у бодхисаттвы получится отсутствие предписываемой природы с содержанием и уровнем обоснованности от малой нирваны до горы Меру
Ответы на этот пост: ТМ |
|
| Наверх |
|
|
Горсть листьев
Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30887
|
| №552070Добавлено: Ср 14 Окт 20, 10:10 (4 года тому назад) |
|
|
|
Да, "цель жизни" чуть меньше чем всех буддистов ЮВА - хорошее перерождение. Даже такой мэтр тхеравады, как Леди саядо дал клятву родиться при следующем будде. Анандамайтрея так же заявил, что работает в этой жизни с надеждой на рождение при новом будде.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся. |
|
| Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13871
|
| №552086Добавлено: Ср 14 Окт 20, 21:57 (4 года тому назад) Re: Прасангика у Вималамитры |
|
|
|
Нет, конечно.
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe |
|
| Наверх |
|
|
|
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
