Кармические последствия поступков при ограниченности возможностей

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Например, если карма привела жс к существованию в виде хищника, который вынужден убивать для пропитания, то такое убийство (для пропитания, а не для удовольствия, что тоже среди хищников встречается), с одной стороны, не будет ухудшать уже имеющуюся карму.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Antaradhana
Спасибо Smile

Возможность осознавать поступки, возможность работать с умом, его состояниями и тенденциями - это великое благо, которое нужно ценить. В этом ценность человеческого рождения Smile

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

1. Вот сутта, где говорится, что камма может созреть не только в этой и следующей жизни, но и в каком-то более отдаленном рождении http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/an3_34-nidana-sutta-sv.htm есть еще сутта (не смог найти ее поиском), где Будда говорит по моему Ананде, что не все прямолинейно, и даже у совершающего благое, может созреть камма из далеких прошлого, которая увлечет его в нижние миры.

2. Вот сутта, где показано, что и камма может совершенно не линейно давать плоды, и не линейно же могут переживаться ее плоды, в зависимости от состояния ума существа http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/an3_100-lonakapalla-sutta-sv.htm

3. "Живые существа - хозяева каммы, наследники каммы, происходят из каммы, родные камме, имеют камму своим убежищем. Камма разделяет живых существ, а именно по их ущербности и превосходству". Но с другой стороны, не все в мире напрямую зависит от каммы, есть и другие причины и условия.

Так что все сложно с каммой, и главная вывод на мой взгляд, который должен сделать буддист, заключается в том, что нужно практиковать БВП, стремясь не менее чем к плоду сотапанны, как гарантии не падения больше в нижние миры, а не довольствоваться лишь не совершением зла и накоплением заслуг.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Antaradhana
Спасибо Smile

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Так как причины уже не только в злости или мотивации именно обидеть, а в необходимости высвободить накопившийся стресс, усталость и т.д.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Спасибо всем за обсуждение! Smile

Тренер · Зарегистрирован: 06.03.2018 Суждений: 1796

Тренер пишет:

Так как причины уже не только в злости или мотивации именно обидеть, а в необходимости высвободить накопившийся стресс, усталость и т.д.

Нет такой необходимости - высвобождать накопившийся стресс и усталость за счет другого человека. Хотя такие вещи происходят сплошь и рядом, и со мной в том числе, но такой необходимости нет.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото пишет:

Тренер пишет:

Так как причины уже не только в злости или мотивации именно обидеть, а в необходимости высвободить накопившийся стресс, усталость и т.д.

Нет такой необходимости - высвобождать накопившийся стресс и усталость за счет другого человека. Хотя такие вещи происходят сплошь и рядом, и со мной в том числе, но такой необходимости нет.

Тогда стресс, усталость и т. д. никак не влияют на причины поступка, а именно решение субъекта их высвободить за счёт другого человека, что противоречит изначальному вашему рассуждению об "ограниченности" возможностей. Если всё под контролем субъекта, ни о какой ограниченности не может быть и речи, и это не называется "неуравновешенным" эмоциональным состоянием.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Что есть то есть, надо же на что-то опираться и пытаться давать определения сознанию. Свести сознание к осознанию - ясно преуменьшить и исказить его функции.

Дхаммавадин · Гость

А "прощает" ли карма?
Что "думает" буддизм по этому поводу? Что думаете вы?

Jane · Зарегистрирован: 20.09.2017 Суждений: 1208

Допустим, неблагое совершил человек, который психически нездоров.
Еще один пример - убийства среди животных. Любое убийство - действие неблагое, но у хищников, живущих на воле, нет возможности не убивать, так как им надо есть для поддержания жизни.
Еще пример. Резкие, обидные, несправедливые слова произнесены человеком, который находится по какой-то причине в неуравновешенном эмоциональном состоянии (пережил сильный стресс, плохо себя чувствует, устал, психически истощен и т.д.). Если мы знаем обстоятельства человека, то это помогает простить его или даже вовсе не сердиться на него. А "прощает" ли карма?
Что "думает" буддизм по этому поводу? Что думаете вы?

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото пишет:

Допустим, неблагое совершил человек, который психически нездоров.
Еще один пример - убийства среди животных. Любое убийство - действие неблагое, но у хищников, живущих на воле, нет возможности не убивать, так как им надо есть для поддержания жизни.
Еще пример. Резкие, обидные, несправедливые слова произнесены человеком, который находится по какой-то причине в неуравновешенном эмоциональном состоянии (пережил сильный стресс, плохо себя чувствует, устал, психически истощен и т.д.). Если мы знаем обстоятельства человека, то это помогает простить его или даже вовсе не сердиться на него. А "прощает" ли карма?
Что "думает" буддизм по этому поводу? Что думаете вы?

Будда говорил, что одинаковое деяние приносит разные результаты у разных личностей: у того, чей ум возвышен, проступок может "пролететь" практически без последствий, но низкого человека даже какое-то мелкое злодеяние способно низвергнуть его в ад. То есть, продолжая эту мысль, можно предположить, что резкие и обидные слова, произнесенные, в целом, хорошим, добрым человеком, в состоянии стресса, могут не привести его к таким последствиям, к которым приведут человека в целом злобного и жесткого.
Насчет животных - наверное, состояние ума там такое затягивающее, что из него крайне сложно выбраться. Ну, и я согласна, что сама по себе камма- не о справедливости, какой мы ее понимаем, это сложнейшая,запутанная цепь хитросплетений, о которой мы очень мало знаем в деталях.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

То есть, продолжая эту мысль, можно предположить, что резкие и обидные слова, произнесенные, в целом, хорошим, добрым человеком, в состоянии стресса, могут не привести его к таким последствиям, к которым приведут человека в целом злобного и жесткого.

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

Разумеется, выдрессировав обезьяну мы преуменьшаем и искажаем ее функции

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Я бы сказал не преуменьшаем и искажаем, а улучшаем, развиваем и приводим в порядок. Преуменьшить функции сознания и исказить можно с гораздо меньшими трудностями: напиваться до беспамятства или лоботомию сделать.