 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Crimson
Зарегистрирован: 10.11.2017
Суждений: 3102
|
№476427 Добавлено: Сб 30 Мар 19, 23:37 (6 лет тому назад) |
 |
|
|
Crimson
Быть способным изменить мнение - это прекрасно 
Спасибо 
Да, касательно сознания я скорее всего писал, что способность к рефлексии это составная часть определения сознания. То есть когда мы говорим о сознании мы понимаем, что это не просто восприятие, а еще и рефлексия. Возможно я сказал, что это и отличает сознание людей от животных, но обобщать на всех животных это конечно нельзя, есть животные способные и к рефлексии а значит обладающие полноценным сознанием.
А с другой стороны включать в определение сознания рефлексию может быть и слишком смело, возможно существуют виды сознания без рефлексии, ибо определения сознания четкого надежного и общепринятого так и нет и соответственно надежных методов позволяющих определить наличие сознания нет даже для людей.
_________________
Так я слышал
Ответы на этот пост: Ктото |
|
| Наверх |
|
 |
Ктото
Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305
|
| №476437Добавлено: Вс 31 Мар 19, 00:00 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Crimson
Я бегло просмотрела нашу с вами дискуссию. Не нашла места, где вы писали, что никакие животные не обладают сознанием. Видимо, я перепутала. Извините.
Вы жестко связывали сознание со способностью к рефлексии, а рефлексию - со способностью проходить зеркальный тест. И сомневались в наличие сознания у детей до 18 месяцев - примерного возраста, с которого они могут пройти зеркальный тест.
Каждое из этих утверждений спорно или как минимум существуют разные точки зрения по их поводу. К примеру, список животных из Кембриджской декларации, согласно которой они обладают сознанием, включает животных, которые не могут пройти зеркальный тест.
П.С. Муравьи зеркальный тест проходят, а собаки - нет.
_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид." |
|
| Наверх |
|
|
Ктото
Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305
|
| №476438Добавлено: Вс 31 Мар 19, 00:08 (6 лет тому назад) |
|
|
|
А с другой стороны включать в определение сознания рефлексию может быть и слишком смело, возможно существуют виды сознания без рефлексии, ибо определения сознания четкого надежного и общепринятого так и нет и соответственно надежных методов позволяющих определить наличие сознания нет даже для людей.
Это один из существующих подходов к сознанию, но не единственный.
_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Ответы на этот пост: Crimson |
|
| Наверх |
|
|
Ёжик
заблокирован
Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142
|
| №476440Добавлено: Вс 31 Мар 19, 00:19 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Получается если человек довел себя до животного состояния он "выключил" карму, а протрезвел - карма включилась. Нужно чаще напиваться и этим "изживать" карму.
Ответы на этот пост: Ктото, Тренер, КИ |
|
| Наверх |
|
|
Ктото
Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305
|
| №476441Добавлено: Вс 31 Мар 19, 00:20 (6 лет тому назад) |
|
|
|
И животные не производят карму.
По Абхидхарме так и есть. Лишь изживают старую.
Насчет высокоразвитых или домашних животных (не всех, а тех, которые активно общаются с человеком, общение с человеком их развивает - они обучаются решению задач, которые в природе перед ними просто не стоят) - сомневаюсь.
У домашних животных (кошек, собак и некоторых других) заметны такие же благие и неблагие тенденции в уме, что и у человека - дружелюбие или злобность, отходчивость или мстительность, ум или глупость, терпение или агрессивность, способность делиться пайкой с другими (животными) или жадность и т.д.
Другое дело, что они имеют гораздо меньше возможностей (если вообще имеют) как-то изменить тенденции своего ума. Возможно, неспособность изменить эти тенденции и есть непроизводство кармы.
_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид." |
|
| Наверх |
|
|
Ктото
Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305
|
| №476442Добавлено: Вс 31 Мар 19, 00:27 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Получается если человек довел себя до животного состояния он "выключил" карму, а протрезвел - карма включилась. Нужно чаще напиваться и этим "изживать" карму.
Доведение себя до животного состояния - уже действие, порождающее карму. Так что человек и начудить еще не успеет, а карму уже породит.
_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид." |
|
| Наверх |
|
|
Тренер
Зарегистрирован: 06.03.2018
Суждений: 1796
|
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49639
|
| №476445Добавлено: Вс 31 Мар 19, 00:30 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Получается если человек довел себя до животного состояния он "выключил" карму, а протрезвел - карма включилась. Нужно чаще напиваться и этим "изживать" карму.
Намерение напиться до невменяемости создаст кучу дурной кармы. А изживание без поступков - это нечто крайне медленное, близкое к бесконечности. Поэтому, ваша тактика проигрышная, и может радовать только дураков.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Ктото |
|
| Наверх |
|
|
Ктото
Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305
|
| №476447Добавлено: Вс 31 Мар 19, 00:39 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Получается если человек довел себя до животного состояния он "выключил" карму, а протрезвел - карма включилась. Нужно чаще напиваться и этим "изживать" карму.
Намерение напиться до невменяемости создаст кучу дурной кармы. А изживание без поступков - это нечто крайне медленное, близкое к бесконечности. Поэтому, ваша тактика проигрышная, и может радовать только дураков.
А кроме того, желание привести себя в животное состояние может реализоваться в виде животного состояния в буквальном смысле (то есть в виде рождения животным).
_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Ответы на этот пост: Ёжик |
|
| Наверх |
|
|
Ктото
Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305
|
| №476448Добавлено: Вс 31 Мар 19, 00:42 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Намерение в момент совершения поступка - это одна камма, одна причина для возможного появления каммических следствий, намерение в моменты до или после - другая камма, другие следствия. Как я понимаю.
Да.
К примеру, если после неблагого поступка человек радуется ему и намеревается так поступать еще - это одно, а если огорчен им и намеревается так больше не поступать - это другое.
_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид." |
|
| Наверх |
|
|
Ктото
Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305
|
| №476450Добавлено: Вс 31 Мар 19, 00:46 (6 лет тому назад) |
|
|
|
А совершают ли дэвы поступки?
Или они просто пребывают в благих уделах, наслаждаясь этим пребыванием, пока не изживут благую карму?
_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
Crimson
Зарегистрирован: 10.11.2017
Суждений: 3102
|
| №476453Добавлено: Вс 31 Мар 19, 00:52 (6 лет тому назад) |
|
|
|
А с другой стороны включать в определение сознания рефлексию может быть и слишком смело, возможно существуют виды сознания без рефлексии, ибо определения сознания четкого надежного и общепринятого так и нет и соответственно надежных методов позволяющих определить наличие сознания нет даже для людей.
Это один из существующих подходов к сознанию, но не единственный.
Что есть то есть, надо же на что-то опираться и пытаться давать определения сознанию. Свести сознание к осознанию - ясно преуменьшить и исказить его функции.
_________________
Так я слышал
Ответы на этот пост: Рената Скот |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49639
|
| №476455Добавлено: Вс 31 Мар 19, 01:00 (6 лет тому назад) |
|
|
|
А совершают ли дэвы поступки?
Или они просто пребывают в благих уделах, наслаждаясь этим пребыванием, пока не изживут благую карму?
Про это всё можно почитать в Коше.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Ктото |
|
| Наверх |
|
|
Ктото
Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305
|
|
| Наверх |
|
|
Antaradhana
Wolfshadow
Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000
|
| №476461Добавлено: Вс 31 Мар 19, 01:20 (6 лет тому назад) Re: Кармические последствия поступков при ограниченности возможностей |
|
|
|
Допустим, неблагое совершил человек, который психически нездоров.
Еще один пример - убийства среди животных. Любое убийство - действие неблагое, но у хищников, живущих на воле, нет возможности не убивать, так как им надо есть для поддержания жизни.
Еще пример. Резкие, обидные, несправедливые слова произнесены человеком, который находится по какой-то причине в неуравновешенном эмоциональном состоянии (пережил сильный стресс, плохо себя чувствует, устал, психически истощен и т.д.). Если мы знаем обстоятельства человека, то это помогает простить его или даже вовсе не сердиться на него. А "прощает" ли карма?
Что "думает" буддизм по этому поводу? Что думаете вы?
Увы, все обусловлено, у кого-то коридор возможностей позволяет совершать благое, а у кого-то практически нет и он обречен накапливать неблагую камму, снова и снова рождаясь в нижних мирах. Обусловленность - это не простая вещь типа весов, где на одной чаше благие, а на другой неблагие поступки, т.к. это очень упрощенное представление, как и то представление, что тот, кто совершает благое - попадает на небеса, а тот кто совершает злое - в нижние миры. Это упрощенная схема, и в длительной перспективе - это дает наибольшую вероятность. Но все во много раз сложнее, и только Будда и некоторые Араханты со сверхспособностями могут видеть хитросплетение причин и следствий. Может быть, что существо 10 жизней, совершало благие деяния, а потом попало в ад, так как созрела камма из какой-то очень отдаленной жизни. И наоборот, существо могло совершать неблагие деяния несколько жизней, но может созреть какая-то сильная благая камма из какой-то далекой жизни, которая даст плод в виде благого рождения. В комментаторской литературе встречается мнение, что менее разумные существа (петы, животные, нараки) копят меньше каммы своими деяниями, чем существа высокоразумные (люди, дэвы). В общем главное понять, что все довольно шатко и ненадежно, всегда есть шанс пасть в нижние миры, и единственное, что даст гарантию от такого падения - это плод сотапанны, к чему и следует стремиться любому буддисту в первую очередь. |
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
