Лингвистика. Различия слов «восприятие» и «сознание»

PavelPAS

Обусловленные дхаммы – это пять совокупностей – материальная форма, ощущение, восприятие, умственные построения и сознание
https://dhamma.ru/lib/authors/bodhi/nibbana.html

Оно же в другом переводе:
1. Форма (физическое тело) (рупа-ккхандха)
2. Чувство (ведана-ккхандха)
3. Восприятие (саннья-ккхандха)
4. Формации ума (санкхара-ккхандха)
5. Сознание (винньяна-ккхандха)
http://theravada.ru/Teaching/Glossary/five-groups.htm

Вопросы:
1) верно я понимаю, что в абхидхамме как раз объединили «восприятие» и «сознание»?
2) Если слова «восприятие» и «сознание» - не синонимы, то хотелось бы узнать в чем различие. Западные словари и то, и другое объясняют как «отражение внешней реальности <в уме>» и по сути оба слова являются синонимами.

Won Soeng

В абхидхамме классификация такая: рупа, читта (винняна), четассика (ведана, сання, санкхара) и ниббана.

Сання - это обширный контекст восприятия. Вы уже можете не видеть всех деталей обстановки, но воспринимаете - это комната. В то время как сознание в этот момент познает непривычное ощущение - что-то не так со столом, необходимо внимание. В следующие моменты восприятие дополнится: на столе - записка.

Wu · Зарегистрирован: 04.12.2014 Суждений: 419

PavelPAS, про "сання" можете почитать вот здесь например: https://dhamma.ru/forum/index.php?topic=942.0

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18709

Вопросы:
1) верно я понимаю, что в абхидхамме как раз объединили «восприятие» и «сознание»?
2) Если слова «восприятие» и «сознание» - не синонимы, то хотелось бы узнать в чем различие. Западные словари и то, и другое объясняют как «отражение внешней реальности <в уме>» и по сути оба слова являются синонимами.

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

Я бы до того как браться за пали и дхаммы сначала с русским определился что понимать под этими словами.

"Восприятие" - что именно? Процесс восприятия? Объекты восприятия? Органы восприятия ? Какую именно часть процесса восприятия?
"Сознание" - что именно? Процесс сознания? Фокус внимания? Весь ум целиком? Ту его часть которая отвечает за восприятие? А может быть еще осознание. Что это такое? Как оно связано с сознанием?

А потом бы занялся (на русском опять же) например прояснением связи восприятия и сознания. Человек без сознания, воспринимает ли он? Все ли воспринимаемое находится внутри сознания? Может ли быть невоспринимаемое объектом сознания? Может ли быть восприятие бессознательным? Является ли осознание неотъемлемой частью сознания?

Вообщем-то по этим темам написаны тысячи книг и научных диссертаций, проводятся конференции, исследования и открытых вопросов у людей всю жизнь занимающихся этими вопросами больше чем закрытых.

А теперь исходя из этого поразмыслите зачем Вам вся эта лингвистика? Приблизит ли она Вас к цели? Кстати какая у Вас цель?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51657

Нужно не слова прояснять, а определять понятия.

Won Soeng

Я бы до того как браться за пали и дхаммы сначала с русским определился что понимать под этими словами.

"Восприятие" - что именно? Процесс восприятия? Объекты восприятия? Органы восприятия ? Какую именно часть процесса восприятия?
"Сознание" - что именно? Процесс сознания? Фокус внимания? Весь ум целиком? Ту его часть которая отвечает за восприятие? А может быть еще осознание. Что это такое? Как оно связано с сознанием?

А потом бы занялся (на русском опять же) например прояснением связи восприятия и сознания. Человек без сознания, воспринимает ли он? Все ли воспринимаемое находится внутри сознания? Может ли быть невоспринимаемое объектом сознания? Может ли быть восприятие бессознательным? Является ли осознание неотъемлемой частью сознания?

Вообщем-то по этим темам написаны тысячи книг и научных диссертаций, проводятся конференции, исследования и открытых вопросов у людей всю жизнь занимающихся этими вопросами больше чем закрытых.

А теперь исходя из этого поразмыслите зачем Вам вся эта лингвистика? Приблизит ли она Вас к цели? Кстати какая у Вас цель?

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

нужна навигация. Чему уделять внимание? Чему нет? Как строить исследование? И тут вопрос - есть ли подходящая навигация, помощь в исследовании?

PavelPAS

1) верно я понимаю, что в абхидхамме как раз объединили «восприятие» и «сознание»?

PavelPAS

Кстати какая у Вас цель?

Won Soeng

Цитата:

нужна навигация. Чему уделять внимание? Чему нет? Как строить исследование? И тут вопрос - есть ли подходящая навигация, помощь в исследовании?

Вот и я про навигацию: нужно определить какая цель у Павла и исходя из этого навигировать. Если цель (надеюсь) избавление от страданий, то эти лингвистические вопросы не имеют (имхо) к цели ни малейшего отношения. А Восьмеричный Путь - имеет.

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

Это слишком сложный вопрос, предлагаю его не рассматривать.

PavelPAS

Вот и я про навигацию: нужно определить какая цель у Павла и исходя из этого навигировать.

Won Soeng

Цитата:

Это слишком сложный вопрос, предлагаю его не рассматривать.

Если цель не определена, то и пути к ней нет. Остаются только пустые разговоры, которых Будда советовал избегать.

PavelPAS

Если цель не определена, то и пути к ней нет.