Правила для мирян. Нарушение и пятнание. (вырезано и темы "Старцевада")

Вантус

Благодарю, я так и думал, что это из тибетского буддизма.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Antaradhana пишет:

Благодарю, я так и думал, что это из тибетского буддизма.

Из индийского буддизма. Как говорит автор статьи - из махасангхики, в отличие от прочей Винаи, принятой в Тибете (которая муласарвастивадинская и, таким образом, довольно похожая на тхеравадинскую).

Вантус

Вантус пишет:

Antaradhana пишет:

Благодарю, я так и думал, что это из тибетского буддизма.

Из индийского буддизма. Как говорит автор статьи - из махасангхики, в отличие от прочей Винаи, принятой в Тибете (которая муласарвастивадинская и, таким образом, довольно похожая на тхеравадинскую).

Ну в наше время то, никакого индийского буддизма нет. Топпер скорее всего почерпнул это из Ламрима или из какого-то другого тибетского источника, когда следовал тибетскому буддизму. И Виная тут ни причем, речь то о мирских правилах.

Кхеминда · Гость Откуда: Kathmandu

Кхеминда пишет:

Топпер много идей из ваджраяны в Тхераваду тащит, например долгое время он упорно спорил со мной, что наги это животные, а не бхума дэвы идею эту он проталкивал из ваджраяны, и только в последнее время он начал называть их бхума дэвами. Вообще Топпер часто бывает выступает против какой то идеи, потом забывает, что он против нее выступал, и через какое то время наоборот начинает её транслировать.

В ваджраяне наги стоят выше людей. По легенде, махасиддха Нагарджуна обрёл высшее знание благодаря своим взаимоотношениям с нагами. Животные же не могут быть хранителями такого рода знаний, так как считается, что их ясность слишком низка для этого.

Я ещё как-то встречал ваши россказни про то, что в ваджраяне учат слепо верить наставнику. Но это ведь не правда, не учат у нас такой глупости. По-моему, вы упражняетесь в ненависти к тантрическому буддизму.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49639

В Коше есть замечание, что волшебные животные относятся к локе богов, а не животных.

Вантус

В Коше есть замечание, что волшебные животные относятся к локе богов, а не животных.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Наги обитают в мире 4 Царей и относятся к животным по форме, но к дэвам по классу. Смешанная камма дает плод рождения нагом, якхой, кумбхадой, асуром, когда на нормального, неущербного дэва заслуг не хватило. Гандхаббы - полноценные дэвы мира 4 Царей, без ущербности в рупе и сукхе. Наги - это целый класс различных существ, рождающихся по разному и имеющих разные тела и разные продолжительность жизни. Но даже самые примитивные из них, рождающиеся из яиц, имеют достаточный разум, чтобы соблюдать Упосатху. Возможно на уровне человеческого ребенка.

http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn29_2-panitatara-sutta-sv.htm

http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn29_3-pathama-uposatha-sutta-sv.htm

Но это оффтопик тут про нагов.

Вантус

Йог пишет:

Кхеминда пишет:

Топпер много идей из ваджраяны в Тхераваду тащит, например долгое время он упорно спорил со мной, что наги это животные, а не бхума дэвы идею эту он проталкивал из ваджраяны, и только в последнее время он начал называть их бхума дэвами. Вообще Топпер часто бывает выступает против какой то идеи, потом забывает, что он против нее выступал, и через какое то время наоборот начинает её транслировать.

В ваджраяне наги стоят выше людей. По легенде, махасиддха Нагарджуна обрёл высшее знание благодаря своим взаимоотношениям с нагами. Животные же не могут быть хранителями такого рода знаний, так как считается, что их ясность слишком низка для этого.

Я ещё как-то встречал ваши россказни про то, что в ваджраяне учат слепо верить наставнику. Но это ведь не правда, не учат у нас такой глупости. По-моему, вы упражняетесь в ненависти к тантрическому буддизму.

Из шести миров на этом континенте, наги относятся к миру животных
http://khurul.ru/2013/10/o-starinnom-obryade-podnoshenie-nagam-duxam-vody/
По поводу наставника вот например статья яркий пример
https://vbuddisme.ru/wiki/Лама
Я пока что то не встречал в ваджраяне, что бы кто то говорил или был текст, утверждающий что к ламе или гуру нужно относиться критически, каждое его слово подвергать сомнению. Пока что видел обратное только.

Вантус

Distance yourself from Vajra Masters who are not keeping the three vows, who keep on
with a root downfall, who are miserly with the Dharma, and who engage in actions that
should be forsaken. Those who worship them go to hell and so on as a result.

Вантус

Таким образом, дурные ваджрачарьи должны быть оставлены.

Вантус

Наги обитают в мире 4 Царей и относятся к животным по форме, но к дэвам по классу. Смешанная камма дает плод рождения нагом, якхой, кумбхадой, асуром, когда на нормального, неущербного дэва заслуг не хватило. Гандхаббы - полноценные дэвы мира 4 Царей, без ущербности в рупе и сукхе. Наги - это целый класс различных существ, рождающихся по разному и имеющих разные тела и разные продолжительность жизни. Но даже самые примитивные из них, рождающиеся из яиц, имеют достаточный разум, чтобы соблюдать Упосатху. Возможно на уровне человеческого ребенка.

http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn29_2-panitatara-sutta-sv.htm

http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn29_3-pathama-uposatha-sutta-sv.htm

Но это оффтопик тут про нагов.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Ясно, что правители нагов в Патале, носящие на голове драгоценности, сильно превосходят среднего человека по интеллекту.

Вантус

Вантус пишет:

Ясно, что правители нагов в Патале, носящие на голове драгоценности, сильно превосходят среднего человека по интеллекту.

Эти да, со спонтанным рождением, имеющие врожденные иддхи и с жизненным сроком в несколько миллионов лет.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Antaradhana пишет:

Вантус пишет:

Ясно, что правители нагов в Патале, носящие на голове драгоценности, сильно превосходят среднего человека по интеллекту.

Эти да, со спонтанным рождением, имеющие врожденные иддхи и с жизненным сроком в несколько миллионов лет.

Возможно, нагов относят к локе животных по доминирующей среди нагов клеши. Как вариант.

Кхеминда · Гость Откуда: Kathmandu

Кхеминда пишет:

Йог пишет:

Кхеминда пишет:

Топпер много идей из ваджраяны в Тхераваду тащит, например долгое время он упорно спорил со мной, что наги это животные, а не бхума дэвы идею эту он проталкивал из ваджраяны, и только в последнее время он начал называть их бхума дэвами. Вообще Топпер часто бывает выступает против какой то идеи, потом забывает, что он против нее выступал, и через какое то время наоборот начинает её транслировать.

В ваджраяне наги стоят выше людей. По легенде, махасиддха Нагарджуна обрёл высшее знание благодаря своим взаимоотношениям с нагами. Животные же не могут быть хранителями такого рода знаний, так как считается, что их ясность слишком низка для этого.

Я ещё как-то встречал ваши россказни про то, что в ваджраяне учат слепо верить наставнику. Но это ведь не правда, не учат у нас такой глупости. По-моему, вы упражняетесь в ненависти к тантрическому буддизму.

Из шести миров на этом континенте, наги относятся к миру животных
http://khurul.ru/2013/10/o-starinnom-obryade-podnoshenie-nagam-duxam-vody/
По поводу наставника вот например статья яркий пример
https://vbuddisme.ru/wiki/Лама
Я пока что то не встречал в ваджраяне, что бы кто то говорил или был текст, утверждающий что к ламе или гуру нужно относиться критически, каждое его слово подвергать сомнению. Пока что видел обратное только.

Разумеется, все это касается наставников тантры. К наставникам сутры применяют обычные в сутре положения.
Тем не менее, такой текст есть (Калачакра-тантра и Великий комментарий на нее):

The third verse of the Initiations chapter says:

Цитата:

“Proud, ruled by anger, and lacking vows, greedy, without knowledge, working to deceive disciples, a mind that has fallen from great bliss, without initiation, totally attached to wealth, unaware, of harsh and coarse words, filled with carnal desire, the wise disciples should abandon taking such people as causes of complete enlightenment as they would abandon hell.” …

The Great Commentary says on the second verse of the Initiations chapter:

Цитата:

“Disciples who wish to gain worldly and nonworldly powers by way of mantra should first devote themselves to a guru. Furthermore one should examine the vajra master thoroughly. One should thoroughly examine his words. Otherwise, relying upon a guru unexamined, the disciples’ dharma will be perverse, and perverse dharma will send them to hell.” …

A passage quoted in the Great Commentary says:

Цитата:

“Without compassion, angry and malicious, arrogant, grasping, uncontrolled, and boastful, the intelligent disciple will not take such a one as guru.”

Итог:
The Great Commentary says:

Цитата:

In mantra, even though one has taken as a guru a person with the faults of pride and so
forth, wise disciples, meaning those of intelligence, will abandon him as a cause of
complete enlightenment as they would abandon hell.

Цитата:

Because of these words, even though he has been taken as a guru, if he does these wrong
deeds, disciples who strive for freedom should leave him