Самосущность—революция в буддизме?

Еше Нинбо · Зарегистрирован: 02.03.2010 Суждений: 2246

Росс пишет:

Свабхава как паринишпана - это и есть верное воззрение на самосущность дхарм.

Это уже общая сущность-универсалия. Она ничего не порождает, так как полностью лишена паратантрической экзистенциальности и парикальпитной иллюзорности. Порождать может только то, что находится в паратантрической взаимосвязи, т.е. единичные сущности.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Кира пишет:

Скажите пожалуйста, как изначально чистая самосущность дошла до нынешнего загрязненного состояния. Что могло ее загрязнить, если изначально все было чистое.

Это не чистая природа дошла, это мама ваша дошла. ("Зима в Простоквашино")

Всё так, но вопрос состоит в другом. Как, когда и главное с какой целью появилась авидья?
Где произошла утечка? Ведь количество загрязнённых отростков от ума растёт, пусть даже
иллюзорно.

Кира

миг37 пишет:

Горсть листьев пишет:

Кира пишет:

Скажите пожалуйста, как изначально чистая самосущность дошла до нынешнего загрязненного состояния. Что могло ее загрязнить, если изначально все было чистое.

Это не чистая природа дошла, это мама ваша дошла. ("Зима в Простоквашино")

Всё так, но вопрос состоит в другом. Как, когда и главное с какой целью появилась авидья?
Где произошла утечка? Ведь количество загрязнённых отростков от ума растёт, пусть даже
иллюзорно.

Авидья - это ведь не наличие кое-чего, а его отсутствие. Как беспокойство есть отсутствие покоя. И тогда вопрос: а куда же делся покой? Но этот вопрос неправильный, ведь покой никуда не девался.

Пламен · Ph.D., D.Sc. Зарегистрирован: 03.03.2005 Суждений: 1056

Пламен пишет:

Росс пишет:

Свабхава как паринишпана - это и есть верное воззрение на самосущность дхарм.

Это уже общая сущность-универсалия. Она ничего не порождает, так как полностью лишена паратантрической экзистенциальности и парикальпитной иллюзорности. Порождать может только то, что находится в паратантрической взаимосвязи, т.е. единичные сущности.

А если перевести?

Росс · Гость

Чистое сознание будды, Кира,это нечто , не имеющее признаков чистоты и признаков какого-то сознания. Оно таково же и в признаках.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

миг37 пишет:

Горсть листьев пишет:

Кира пишет:

Скажите пожалуйста, как изначально чистая самосущность дошла до нынешнего загрязненного состояния. Что могло ее загрязнить, если изначально все было чистое.

Это не чистая природа дошла, это мама ваша дошла. ("Зима в Простоквашино")

Всё так, но вопрос состоит в другом. Как, когда и главное с какой целью появилась авидья?
Где произошла утечка? Ведь количество загрязнённых отростков от ума растёт, пусть даже
иллюзорно.

Авидья - это ведь не наличие кое-чего, а его отсутствие. Как беспокойство есть отсутствие покоя. И тогда вопрос: а куда же делся покой? Но этот вопрос неправильный, ведь покой никуда не девался.

Был чистый пол. Потом откуда ни возьмись появился мусор.
Вас спрашивают: откуда в изначальной чистоте взялся мусор.
А вы отвечаете: а чистый пол то никуда не делся.

Кира

Кира пишет:

Горсть листьев пишет:

миг37 пишет:

Горсть листьев пишет:

Кира пишет:

Скажите пожалуйста, как изначально чистая самосущность дошла до нынешнего загрязненного состояния. Что могло ее загрязнить, если изначально все было чистое.

Это не чистая природа дошла, это мама ваша дошла. ("Зима в Простоквашино")

Всё так, но вопрос состоит в другом. Как, когда и главное с какой целью появилась авидья?
Где произошла утечка? Ведь количество загрязнённых отростков от ума растёт, пусть даже
иллюзорно.

Авидья - это ведь не наличие кое-чего, а его отсутствие. Как беспокойство есть отсутствие покоя. И тогда вопрос: а куда же делся покой? Но этот вопрос неправильный, ведь покой никуда не девался.

Был чистый пол. Потом откуда ни возьмись появился мусор.
Вас спрашивают: откуда в изначальной чистоте взялся мусор.
А вы отвечаете: а чистый пол то никуда не делся.

Неверно, мой друг. Следует говорить так: изначально никакого мусора нет - откуда же ему взяться?
По всему выходит, что мусор производим мы сами, так как больше некому его производить.
Из чего же мы производим этот мусор?
Сможете ответить на этот вопрос?

миг37 · Зарегистрирован: 17.11.2018 Суждений: 1643

Горсть листьев пишет:

Кира пишет:

Горсть листьев пишет:

миг37 пишет:

Горсть листьев пишет:

Кира пишет:

Скажите пожалуйста, как изначально чистая самосущность дошла до нынешнего загрязненного состояния. Что могло ее загрязнить, если изначально все было чистое.

Это не чистая природа дошла, это мама ваша дошла. ("Зима в Простоквашино")

Всё так, но вопрос состоит в другом. Как, когда и главное с какой целью появилась авидья?
Где произошла утечка? Ведь количество загрязнённых отростков от ума растёт, пусть даже
иллюзорно.

Авидья - это ведь не наличие кое-чего, а его отсутствие. Как беспокойство есть отсутствие покоя. И тогда вопрос: а куда же делся покой? Но этот вопрос неправильный, ведь покой никуда не девался.

Был чистый пол. Потом откуда ни возьмись появился мусор.
Вас спрашивают: откуда в изначальной чистоте взялся мусор.
А вы отвечаете: а чистый пол то никуда не делся.

Неверно, мой друг. Следует говорить так: изначально никакого мусора нет - откуда же ему взяться?
По всему выходит, что мусор производим мы сами, так как больше некому его производить.
Из чего же мы производим этот мусор?
Сможете ответить на этот вопрос?

на дхармическом уровне нет никаких «я».
А начинается все с изначальной чистоты.
Именно в такой установке начался этот форумный топик.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Кира пишет:

Горсть листьев пишет:

миг37 пишет:

Горсть листьев пишет:

Кира пишет:

Скажите пожалуйста, как изначально чистая самосущность дошла до нынешнего загрязненного состояния. Что могло ее загрязнить, если изначально все было чистое.

Это не чистая природа дошла, это мама ваша дошла. ("Зима в Простоквашино")

Всё так, но вопрос состоит в другом. Как, когда и главное с какой целью появилась авидья?
Где произошла утечка? Ведь количество загрязнённых отростков от ума растёт, пусть даже
иллюзорно.

Авидья - это ведь не наличие кое-чего, а его отсутствие. Как беспокойство есть отсутствие покоя. И тогда вопрос: а куда же делся покой? Но этот вопрос неправильный, ведь покой никуда не девался.

Был чистый пол. Потом откуда ни возьмись появился мусор.
Вас спрашивают: откуда в изначальной чистоте взялся мусор.
А вы отвечаете: а чистый пол то никуда не делся.

Неверно, мой друг. Следует говорить так: изначально никакого мусора нет - откуда же ему взяться?
По всему выходит, что мусор производим мы сами, так как больше некому его производить.
Из чего же мы производим этот мусор?
Сможете ответить на этот вопрос?

До
на дхармическом уровне нет никаких «я».
А начинается все с изначальной чистоты.
Именно в такой установке начался этот форумный топик.

Горсть листьев

http://litresp.ru/chitat/ru/%D0%93/gajduk-dmitrij/dzha-budda-i-ego-dzhataki/7

шинтанг · Гость Откуда: Moscow

«Всё существует» – это одна крайность. «Всё не существует» – это другая крайность. Избегая этих крайностей, Татхагата учит Дхамме срединным способом

Еше Нинбо · Зарегистрирован: 02.03.2010 Суждений: 2246

http://theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn12_15-kachayanagotta-sutta-sv.htm

Если донести смысл до простых людей, не разбирающихся в мадхьямаке, то отсутствие самосущности (свабхавы) - это то, что следует из нахождения в середине, о которой говорит Каччаяна сутта:

Цитата:

«Всё существует» – это одна крайность. «Всё не существует» – это другая крайность. Избегая этих крайностей, Татхагата учит Дхамме срединным способом

Когда пролиферации чатушкоти оставлены, и человек непосредственно наблюдает взаимозависимое возникновение, то он входит в самахиту. Самахита - это то, в чем Будда находится постоянно.

Разбирается у Нагарджуны в "Муламадхьямакакарике", глава 15:
Строфа 4: "Без свабхавы и парабхавы, как может быть существующее?"
Строфа 5: "Когда существующее не установлено, то несуществующее тоже не установлено".

Это к слову о сумасшедших утверждениях в этой теме о том, что свабхава отрицается только в прасангике, которая по датам более поздняя, чем Нагарджуна.

Еше Нинбо · Зарегистрирован: 02.03.2010 Суждений: 2246

Скажите пожалуйста, как изначально чистая самосущность дошла до нынешнего загрязненного состояния. Что могло ее загрязнить, если изначально все было чистое.

Кукай · Зарегистрирован: 02.12.2016 Суждений: 1759

Самосущность—自性—это революция в буддизме? Если индийский изначальный буддизм отрицает самосущность чего-либо, китайский буддизм с его сущностной школой Чань призывает увидеть ее, самосущность. Это есть революционное преобразование буддизма.Тем самым буддизм поднялся на новую, невиданную ранее высоту.

Первая строка первой проповеди Шестого Патриарха: «菩提自性本来清净，但用此心直了成佛"
—Самосущность бодхи изначально чиста. Как только Вы воспользуйтесь этим сознанием, вы тотчас все поймете и станете Буддами.

чайник2 · Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 4048

Чандракирти, «Мадхьямакаватара» (пер. А. Донец):

«А также, если некто говорит так: «Выделяется ли Нагарджуной в шастре, признается ли лично Нагарджуной бытие подобного рода?», то [следует сказать:] о чем же говорит Бхагаван [здесь]: «Появились Татхагаты или же не появились, эта дхармата дхарм пребывает»? Дхармата существует. Что же это, именуемое дхарматой? Это – [истинное] бытие этих глаз и т. д. Каково же их бытие? Их [бытием] является [то,] которое не создается и не зависит от другого. [Это] собственная сущность познаваемого разумом, лишенным бельма неведения.
Некоторые говорят так: «Она существует или не существует?» Если ее нет, то зачем бодхисаттвы будут созерцать путь парамиты, раз бодхисаттвы предпринимают сотни таких трудных [деяний] для того, чтобы постичь эту дхармату? Как сказано [в сутре «Драгоценное облако»][391]:
...
Невежество [вместе] с неведением вызывает приписывание [существования] несуществующей собственной сущности вещей, обладает самостностью (свойством) закрывать [как покровом] собственное бытие (природу) [вещей] от видения [его], затемняет всё (kun rdzob)»

И т. д.
Бытие (соб. бытие, природа) - свабхава. Еще переводят «самобытие».