Перевод терминов (с тибетского)

Серж · Зарегистрирован: 28.01.2011 Суждений: 4126

Ктото
Кувшин и прочие вещи входит, обычно в буддизме, в совокупность формы. Кувшин - это форма. Здесь еще небольшая неточность. Не про пять совокупностей в сутрах, а про форму, чувство, восприятие и т.д. Так как совокупности это уже более общее понятие, включающее, например, в плане формы - любую форму (прошлую, будущую, настоящую, далекую, близкую и т.д.).

Пламен · Ph.D., D.Sc. Зарегистрирован: 03.03.2005 Суждений: 1056

Пламен пишет:

Дхармы как раз и меняются. Каждую кшану. Если не меняются, значит они нитья.

Дхармы меняются (возникают и прекращаются). А дхармА (одна) не меняется - это одно качество. Сменилось качество - сменилась дхарма. Мне так известно.

шинтанг · Гость Откуда: Moscow

шинтанг пишет:

чайник2 пишет:

Махамати, будущие и нынешние бодхисаттвы-махасаттвы не должны признавать Я (bdag tu mngon par zhen pa).

Судя по переводам Кабезона, это скорее бы звучало как:
"Махамати, будущие и нынешние бодхисаттвы-махасаттвы не должны мысленно конструировать Я".

Или по второму варианту, предлагаемому им:
"Махамати, будущие и нынешние бодхисаттвы-махасаттвы не должны иметь концептуальную привязанность к Я".

Мне кажется, что правильный вариант будет где-то посередине:
"Махамати, будущие и нынешние бодхисаттвы-махасаттвы не должны иметь приверженности к мысленному конструированию Я".

Я бы не стал использовать «мысл. конструирование», т. к., на мой взгляд, это похоже на работу сказочника, фантаста, режиссера, придумывающего сцены, мысленную работу инженера и пр.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13861

И я не возражаю против того, что о пяти скандхах можно сказать, что они возникают (в момент зачатия или рождения), длятся, изменяются по мере наличествования и прекращаются (в момент смерти).

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49808

Кабезон пишет, что термин mngon par zhen pa несет двусмысленность:
1) более нейтральная коннотация "концептуализация"
2) более критическая - "привязанность"

Использовать "приверженность мысленному конструированию (концептуализации)" на мой взгляд более уместно, чем "признавать Я", так как второе не подразумевает абхинивешевую сторону этого термина, как это это видно в первом случае.

Для уровня абсолютной истины это действительно похоже на работу сказочника, т.к. там нишпрапанча.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

ТМ
Спасибо за разбор Smile

Не знала, что есть термин сутрическая парамартха.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Упадана скандхи этой жизни. А перед ними были упадана скандхи антарабхавы\бардо или прошлой.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Adzamaro пишет:

Пламен пишет:

Дхармы как раз и меняются. Каждую кшану. Если не меняются, значит они нитья.

Дхармы меняются (возникают и прекращаются). А дхармА (одна) не меняется - это одно качество. Сменилось качество - сменилась дхарма. Мне так известно.

Если у нее есть утпада, стхити, джара и наша, значит она меняется, иначе бы не возникала и не исчезала.

Adzamaro

Видимо, у нас разное понимание слова "изменяется". "Изменяется", у меня, значит меняет свои качества, а не, например, "меняется одно на другое" (не как был апельсин, а мы поменяли его на яблоко; а как был мандарин и мы его почистили). Просто возникать и прекращаться это не изменение. Красный [цвет] возникает и прекращается, но не изменяется. Он как был красным, так и остался красным. Его качество не изменилось. А поскольку у дхармы качество только одно, то другое качество - это уже другая дхарма.

Рассматриваемые сутры говорят нам о том, что обусловленное (санкхата) "возникает, прекращается и изменяется наличествуя". Y. Karunadasa разъясняет это так: между возникновением и прекращением вещь все время меняется (одна вешь меняетСЯ [глагол со значением возвратности], а не вещь сменяет другую вещь). Что, собственно, понятно и из текста сутры. А это не соответствует определению дхармы. Дхарма, "несомое" ей качество, не меняется между своим возникновением и прекращением.

Тоже самое сказано и про rupa, vedana, samjna, samskara и vijnana. Они (то есть, соответственно, обусловленное, санкхата) возникают, прекращаются и изменяются наличествуя.

Пламен · Ph.D., D.Sc. Зарегистрирован: 03.03.2005 Суждений: 1056

Да, возникновение (рождение) - это уже изменение.
Поэтому неизменное - нерожденное Smile

Пламен · Ph.D., D.Sc. Зарегистрирован: 03.03.2005 Суждений: 1056

Выходит дхарма как свойство не изменяется, а как носитель свойства возникает, наличествует, увядает и исчезает. В таком случае было бы честно не выгонять дхармина через дверь, потому что он все равно вернулся через трубу.

шинтанг · Гость Откуда: Moscow

don dam pa'i mtshan nyid - абсолютный признак [всех дхарм] -
лишенность истинности [наличия] (пустота от истинности [наличия])
(bden stong) (Прасангика).
Тождественно по смыслу: дхармата