Париниббана Будды (как он мог видеть уход в париниббану, в которой нет ничего?)

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

А ответы на неутвержденное Будда не давал никому, вы чего? Это не те вопросы которые якобы становятся утвержденными стоит только понять те или иные умственные концепции.

Максим Фурин · Зарегистрирован: 01.05.2017 Суждений: 798

Странно что мне пытаются сообщить что-то, что мне якобы неизвестно. Думая что я тут якобы заблуждаюсь и пытаюсь постулировать самостные воззрения. Эх щас бы откатиться на года четыре назад, что бы чувство что с тобой общаются как с зеленью было бы в порядке вещей. Very Happy

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Мне кажется, что неспособность некоторых современных западных буддистов (особенно с постсоветского пространства), принять Истину о прекращении, связано с материалистическо-нигилистическим взглядом на смерть, (этого впитанного с детства ложного воззрения), и поэтому они не видят в ниббане ничего привлекательного, но страшатся ее. Типа: "мы же с детства понимаем это, как смерть, как страшное, плохое и негативное, а Будда - это высшим плодом практики объявил, ради которого еще не один пуд соли съесть нужно, уж лучше вечное трансцендентное блаженство, хоть и не понятно, что это такое" Smile

А ларчик открывается просто: нет искренней и абсолютной веры в страдательный цикл перерождений, преимущественно в нижних мирах, о котором говорил Благословенный. А если нет веры в перерождения, то нет и основы для Четырех Истин Арьев. В этом плане, неграмотный азиатский крестьянин, искренне верящий в перерождения и Три Драгоценности, хотя и не читавший сутт, куда ближе к ниббане, чем западные знатоки текстов, по настоящему не верящие в сансару.

«Монахи, эта сансара не имеет постижимого начала. Первого момента не увидеть, когда бы существа [начали] блуждать и скитаться [в круговерти перерождений], скованные невежеством и спутанные жаждой.

Как вы думаете, монахи, чего больше: крови, что вы пролили, когда вам отрубали головы по мере ваших блужданий и скитаний [в круговерти перерождений] в течение долгого времени – или воды в четырёх великих океанах?»

«Учитель, как мы понимаем Дхамму, которой научил Благословенный: куда больше крови, что мы пролили, когда нам отрубали головы по мере наших блужданий и скитаний [в круговерти перерождений] в течение долгого времени, а не воды в четырёх великих океанах».

«Хорошо, хорошо, монахи! Хорошо, что вы так понимаете Дхамму, которой я научил таким образом. Крови, что вы пролили, когда вам отрубали головы по мере ваших блужданий и скитаний [в круговерти перерождений] в течение долгого времени, куда больше, чем воды в четырёх великих океанах. Долгое время, монахи, вы были коровами, и когда, будучи коровами, вам отрубали голову, то крови, что вы пролили [этим образом в течение длительности сансары], больше, чем воды в четырёх океанах. Долгое время вы были буйволами… овцами… козами… оленями… курицами… свиньями… Долгое время вас арестовывали как воров, разбойников, прелюбодеев, и когда вас обезглавливали [в качестве наказания], то крови, что вы пролили [этим образом в течение длительности сансары], больше, чем воды в четырёх великих океанах.

И почему? Потому что, монахи, эта сансара не имеет постижимого начала. Первого момента не увидеть, когда бы существа [начали] блуждать и скитаться [в круговерти перерождений], скованные невежеством и спутанные жаждой.
Вот так долго, монахи, вы переживали страдания, боль, несчастье и наполняли кладбища. Достаточно [долго] для того, чтобы ощутить разочарование [по отношению] ко всем формациям, достаточно для того, чтобы стать беспристрастными по отношению к ним, достаточно для того, чтобы освободиться от них».

СН 15.13

Максим Фурин · Зарегистрирован: 01.05.2017 Суждений: 798

Хотя это конечно своеобразная зеркалочка. Я тоже долго не мог понять тех кто смотрел на принцип Анатты как на часть метода, а не как на умозрительную позицию. И пытался их в этерналистов записать. Ох уж это черно белое мышление.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Хотя это конечно своеобразная зеркалочка. Я тоже долго не мог понять тех кто смотрел на принцип Анатты как на часть метода, а не как на умозрительную позицию. И пытался их в этерналистов записать. Ох уж это черно белое мышление.

Максим Фурин · Зарегистрирован: 01.05.2017 Суждений: 798

А чё там, есть ещё какая истина о прекращении помимо истины о прекращении танхи?

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

А чё там, есть ещё какая истина о прекращении помимо истины о прекращении танхи?

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Это к кому вопрос? И как он связан с предыдущим?

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 14208

Мне кажется, что неспособность некоторых современных западных буддистов (особенно с постсоветского пространства), принять Истину о прекращении, связано с материалистическо-нигилистическим взглядом на смерть, (этого впитанного с детства ложного воззрения), и поэтому они не видят в ниббане ничего привлекательного, но страшатся ее.

Максим Фурин · Зарегистрирован: 01.05.2017 Суждений: 798

empiriocritic_1900, пока тут речь шла о принятии или отрицания воззрения о том что "я нет".
И записью всех с ним не согласным в лагерь тех кто не ухватил смысла принципа Анатты и обладает самостные воззрениями. Я пропустил обсуждение метода прекращения сотворения "я" и моего?

Rey · Зарегистрирован: 09.11.2018 Суждений: 41

На мой взгляд у многих бывших атеистов, ставших впоследствии буддистами, есть страх перед необъяснимым, перед неизвестностью. Ведь неизвестность это то, что нельзя контролировать. А когда всё "от" и "до" известно, то вроде бы не так страшно уже.

Максим Фурин · Зарегистрирован: 01.05.2017 Суждений: 798

Максим Фурин пишет:

А чё там, есть ещё какая истина о прекращении помимо истины о прекращении танхи?

Это к кому вопрос? И как он связан с предыдущим?

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900, пока тут речь шла о принятии или отрицания воззрения о том что "я нет".
И записью всех с ним не согласным в лагерь тех кто не ухватил смысла принципа Анатты и обладает самостные воззрениями. Я пропустил обсуждение метода прекращения сотворения "я" и моего?

Максим Фурин · Зарегистрирован: 01.05.2017 Суждений: 798

Antaradhana, это то ясно что прекращются причины ведущие к новому рождению. Но Благословенный учил не смерти а бессмертию. И не нигилистически материалистическое понимание смерти которое созвучно Ниббану без остатка Будда провозгласил высшим плодом практики а прекращение жажды злобы и невежества ведущих к новому рождению. Смещение акцентов, по моему мнению не даёт в первую очередь увидеть привлекательность Ниббаны, ну и конечно отсутствие правильных воззрений, тут да, бесспорно.

Jane · Зарегистрирован: 20.09.2017 Суждений: 1209

Анатта стержень Дхаммы, но это не умозрительный догмат, а инструмент ведущий к прекращению дуккхи. Умозрительные умственные конструкции к прекращению дуккхи не ведут. Кто то стоит на воззрениях есть я, кто то на воззрениях нет я, а присвоение и цепляние как было так и есть.

А ответы на неутвержденное Будда не давал никому, вы чего? Это не те вопросы которые якобы становятся утвержденными стоит только понять те или иные умственные концепции.