 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51657
|
№447151 Добавлено: Пн 22 Окт 18, 07:59 (7 лет тому назад) |
 |
|
|
Концептуализация пустоты, Кира, это омрачение.
Омрачение - воображать некую "пустоту", которая не просто концепт, а нечто самобытийствующее.
_________________
Буддизм чистой воды
Последний раз редактировалось: КИ (Пн 22 Окт 18, 10:01), всего редактировалось 1 раз
|
|
| Наверх |
|
 |
СлаваА
Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 18720
Откуда: Москва
|
| №447155Добавлено: Пн 22 Окт 18, 09:04 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Потому что просто так из пустоты ничего возникнуть не может. Отсюда и возникает необходимость в Боге, как в обладающем бесконечной творительной потенцией.
Насколько я понимаю, Мингьюр Йонге Ринпоче в книге «Будда, мозг и нейрофизиология счастья….» (см. здесь и в следующих главах), говорит, что пустота, пустотность (санскр. шуньята) в буддизме это вовсе не ничто, а основа существования (умственных) феноменов. От Бога её отличает, например, безличность. Постигается она непосредственным переживанием, поскольку не описывается (так как сама не феноменальна и не имеет проявленных, представимых качеств).
"Ш.А.: Переживание Шунъи — Пустоты — еще поразительнее, так как вы достигаете его определенного рода отрицанием, распространяя его даже на Атман — Самость.
У.: Что же это такое — Шунья-сознание?
Ш. А.: Сложно описать точно, что такое — Шунья. Человек может быть пассивным, но затем это переживание пассивности становится чем-то позитивным. Ибо Шунья - ничто; она — отсутствие чего бы то ни было: великое Асат — Небытие, из которого происходят все предметы мира." (с)
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность. |
|
| Наверх |
|
|
empiriocritic_1900
Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733
|
| №447156Добавлено: Пн 22 Окт 18, 09:20 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Когда Будда объяснял, что природа ума — а в действительности природа всех явлений — пустотна, он не имел в виду, что эта природа совершенно пуста, подобное некому вакууму. Он говорил, что природа явлений — это пустотность, что на тибетском языке передаётся при помощи двух слов тонгпа-нъи (на русском — при помощи суффикса -ость. — Прим. пер.). Слово тонгпа означает «пустой», но только в том смысле, что нечто находится за пределами нашей способности чувственного восприятия или рамок рассудочного мышления. Наверное, лучше переводить это слово как «непостижимый» или «необозначаемый». Слово чьи не имеет в разговорном тибетском языке какого-либо смысла. Но когда его добавляют к другому слову, оно передаёт значение «возможности» — в том смысле, что всё может появляться, всё может происходить. Поэтому, когда буддисты говорят о пустотности, это означает не ничто, а безграничный потенциал для появления, изменения и исчезновения чего угодно. … ум, по своей сути, «пуст» в том смысле, что он не поддаётся окончательному и достоверному описанию. Однако из этой неописуемой и трудно познаваемой основы постоянно возникают все мысли, эмоции и ощущения».
Это можно выразить одним словом - "неопределенность". Но здесь интересно, дает ли Ринпоче свою собственную интерпретацию, или следует определенной традиции?
_________________
Границы мира - это границы языка |
|
| Наверх |
|
|
Frithegar
заблокирован
Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882
|
| №447160Добавлено: Пн 22 Окт 18, 09:28 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Пустота или полнота имеет смысл только в связи с состоянием либо боли, либо удовольствия. Есть полнота радости и удовольствия. А есть полнота страдания. Так же есть пустота в смысле полного отсутствия страдания. Тогда нет мотива что-то искать. Но если это пустота страдания? Самый страшный кошмар... это самый сильный мотив для начала поиска.
_________________
живите больше |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11272
Откуда: Москва
|
| №447173Добавлено: Пн 22 Окт 18, 10:26 (7 лет тому назад) |
|
|
|
В том-то и дело, что самсара не отличается от нирваны, но только наш выбор порождает двойственность-неведение, цепляние и т.д., что и творит самсару для нас и представления об отдельной от неё нирване.
А вы можете описать, как было «до выбора», и как «после выбора» возникло неведение, цепляние и т.д.
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира" |
|
| Наверх |
|
|
Росс
Гость
|
| №447176Добавлено: Пн 22 Окт 18, 10:35 (7 лет тому назад) |
|
|
|
И любые размышления о пустоте, типа того, что она познаваема или непознаваема, самосуща или не отделена от самсары, есть она в натуре, или это просто абстракция с концепцией и т.д. - это, Кира, омрачение. Это, Кира, двойственность и страдание, тщательно скрываемое философскими, и особенно феноменологическими потугами. Бо феноменология - это размышления кого-то о каком-то чём-то, то есть всё то же конструирование и детское фантазирование лежащих на одном берегу брахманов о другом берегу реки.
Живое, настоящее, действительное "сейчас и здесь", сердце сердец и дыханий, Дхармату - невозможно впихнуть в слова и мысли. Древние говорили о правильной медитации так:
Не может быть медитации
На том, что лишено сущности.
Медитация на чем-то [мыслимом] - не медитация.
Так как действительность - ни субстанция ни несубстанция,
Медитация должна быть без концептуального образа.
Ответы на этот пост: Корректор, Alive |
|
| Наверх |
|
|
Корректор
Зарегистрирован: 27.05.2018
Суждений: 185
|
| №447177Добавлено: Пн 22 Окт 18, 10:38 (7 лет тому назад) |
|
|
|
И любые размышления о пустоте.... |
|
| Наверх |
|
|
Росс
Гость
|
| №447178Добавлено: Пн 22 Окт 18, 10:48 (7 лет тому назад) |
|
|
|
| Слово или переживание - это дань опыта успокоенности миру беспокойного, нервозного дискурсивного потока, мыслящего себя реальным. |
|
| Наверх |
|
|
Alive
Зарегистрирован: 06.09.2013
Суждений: 215
|
| №447362Добавлено: Вт 23 Окт 18, 06:19 (7 лет тому назад) |
|
|
|
И любые размышления о пустоте, типа того, что она познаваема или непознаваема, самосуща или не отделена от самсары, есть она в натуре, или это просто абстракция с концепцией и т.д. - это, Кира, омрачение.
«Насколько непонятен Дзэн?
Понимание Дзэн как жизненно необходимого знания и духовной истины зависит от того, как ответить на этот вопрос, потому что если (как некоторые неоднократно подчеркивали) Дзэн непостижим и иррационален, как возможно его понять? Если требуется отбросить все концептуальные знания и интеллект, то, стало быть, просветленные Мастера Дзэн прошлого были дураками.
Но история говорит об ином. Эти Мастера были выше среднего уровня, не только в своем знании Дзэн, но также и в других областях. Их блестящие достижения в искусстве, литературе и философии были бесспорно первоклассны и занимают выдающееся место во всех областях китайской культуры. Тогда, возможно, что ошибка в представлении о Дзэн, допущенная некоторыми авторами, кроется в их неспособности различать между «понимать» («to understand») и «постигать» («to realize»). Понять вещь не значит постичь ее. Понимание Дзэн через интеллектуальный подход не надо смешивать с прямым постижением Истины Дзэн. Таким образом, правильно говорить, что не для «понимания» Дзэн, а для «постижения» Дзэн, «надо отбросить все, приобретенные ранее концептуальные знания» (на определенных стадиях). Понять чудесно холодный, сладкий и приятный вкус мороженого не значит фактически почувствовать этот вкус. Понять его как холодный, сладкий и приятный, а не горький, горячий или едкий тоже, что понять Дзэн, скорее, как прямой, чем косвенный; непосредственный, чем абстрактный; скорее трансцендентный, чем дуалистический.
Любой ученик буддизма знает, что «понять» весьма отличается от «постичь». Первое принадлежит к области «косвенного измерения», второе — к области прямого распознания. Смешение этих двух категорий почти сравнимо с высказыванием человека, обращенного к торжественному священнику своей церкви, что Иисус Христос — просто «палочка сухого навоза». Я уверен, что такого человека выгнали бы из церкви,- но, конечно, не в смысле Дзэн!
Понять Дзэн интеллектуально все же единственный путь, возможный для новичка, ибо кто может войти в Дзэн, не имея некоторого первого суждения или «концептуального знания» о нем? Никто здесь не исключение.
Полное отрицание ценности рационального мышления не является нормальным с точки зрения философии, религии и Дзэн — особенно Дзэн. Ибо, если рассматривать Дзэн как сущность буддизма, в которой выражается конечная Истина, он должен быть всеобъемлющим и свободным от преград. Это согласуется с философией Хуа Энь, которая утверждает, что если конечная Истина вездесуща и всепроникающа, она должна быть всеобъемлющей и свободной от всех преград. Так даже палочка сухого навоза совмещается с Буддой. Гора есть гора, а вода есть вода; когда я голоден, я ем, когда хочу спать, сплю; птицы поют, а рыбы плавают. Тогда что же порочного в рациональном мышлении и концептуальном знании? Разве они не входят в великое Дао? Разве они не действуют в чудесной игре состояния Будды? Разве интуиция и мышление равно не значимы и необходимы в великой драме Дхармадхату (Всеобъемлющая Целостность)?
С окончательной точки зрения Дзэн разве есть основания чествовать одно и презирать другое?
Дзэн выступает не против рационального мышления или концептуального знания, как такового, но против цепляния за рациональное мышление или концептуализацию….
Ирония в том, что хотя Дзэн и претендует быть «особой традицией вне священных писаний, вне зависимости от слов и букв», монахи Дзэн написали намного больше книг, чем монахи любой другой, буддистской секты в Китае.
В заключении обсуждения первого вопроса, подведем итог:
1. Дзэн не находится совершенно вне досягаемости человеческого понимания.
2. «Постижение Дзэн» приходит через «понимание Дзэн».
3. В конце концов, совершенно неправильно исключать или ухудшать любую Дхарму. Она, конечно, включает интеллектуальное мышление и концептуальное знание, потому, что они тождественны высшему состоянию Будды.
4. Отбрасывание концептуального знания только временно, как практическое средство, а не достигаемая цель.
5. Интеллектуальное мышление отвергается мастерами Дзэн только для некоторых типов индивидов на определенных стадиях».
Чжан Чжень-Цзы «Практика дзэн»
Ответы на этот пост: ТМ |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51657
|
| №447363Добавлено: Вт 23 Окт 18, 06:25 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Перевожу с идиотского на нормальный: "Основа существования всех феноменов" - это отсутствие в них атмана, пустота (от атмана).
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Frithegar |
|
| Наверх |
|
|
Росс
Гость
|
| №447370Добавлено: Вт 23 Окт 18, 11:18 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Так что, Кира, все сутры и тантры писались идиотами и вот появился КИ и всё правильно разрулил. У всех вещей и существ нет атмана - и всё. Это понимание(у которого тоже нет атмана) для КИ и есть Боддхи.
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51657
|
| №447373Добавлено: Вт 23 Окт 18, 11:48 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Так что, Кира, все сутры и тантры писались идиотами
Писались то умными, а читались современными дураками.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: СлаваА |
|
| Наверх |
|
|
СлаваА
Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 18720
Откуда: Москва
|
|
| Наверх |
|
|
Frithegar
заблокирован
Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882
|
| №447420Добавлено: Вт 23 Окт 18, 20:25 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Перевожу с идиотского на нормальный: "Основа существования всех феноменов" - это отсутствие в них атмана, пустота (от атмана).
То есть, его вообще нет? Важный вопрос
Или же он где-то и как-то подразумевается?
_________________
живите больше
Ответы на этот пост: Won Soeng, КИ |
|
| Наверх |
|
|
Won Soeng
заблокирован(а)
Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев
|
| №447436Добавлено: Вт 23 Окт 18, 21:52 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Перевожу с идиотского на нормальный: "Основа существования всех феноменов" - это отсутствие в них атмана, пустота (от атмана).
То есть, его вообще нет? Важный вопрос
Или же он где-то и как-то подразумевается?
Определитесь с различием атмана и не атмана. И тогда этот вопрос можно исследовать. Если же нет различия, то нет и предмета обсуждения.
_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Ответы на этот пост: Frithegar |
|
| Наверх |
|
|
|
  |
Буддийские форумы -> Чайная |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 След.
|
| Страница 4 из 17 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
