 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
test
一心
Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18706
|
№17388 Добавлено: Чт 15 Июн 06, 01:41 (19 лет тому назад) |
 |
|
|
Максим А пишет: Жамьян пишет: Максим А, Вы чего это в самом-то деле?! Как это нет?! Взять хотябы метод созерцательной практики Ваджрасаттвы - он как раз обращен на то, чтобы очистить нервнопсихические центры (чакры) от клеш (которые визуализируются в виде пяти животных), то есть подавить их, искоренить, уничтожить!
Для того чтоб моё возражение не казалось таким легковесным или ругательством - поясню. Могу на грязь я и подавить и уничтожить её - всё это лишь формулировки. Можно сказать, что я грязь уничтожил, а можно, что очистил. На себе я грязь уничтожил, а вообще счистил и она уплыла, но, то что уплыло, это уже не грязь на мне, да и не выглядит она как грязь больше - растворилась, а до того как на меня попала может была шоколадкой, тоже не грязью. И что вот такая, всего лишь навсего, переформулировка, это и есть отличие тантры от преславутой "сутры"?
Максим А пишет: Тантра это путь преображения, а не отречения/искоренения. |
|
| Наверх |
|
 |
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49614
|
| №17391Добавлено: Чт 15 Июн 06, 05:53 (19 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Соответственно, некоторые умозаключения рождаются чисто инстинктивно в силу накопленного за огромное колличество жизней опыта, что ли...
Откуда берутся это уже другой вопрос, и вряд ли его можно достоверно исследовать, разве что пофантазировать на эту тему. Например, можно предстваить, что существо в промежуточном теле (гандхарва) проходит некий курс обучения перед новым рождением  .
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
Максим А
Зарегистрирован: 20.02.2005
Суждений: 1052
|
| №17401Добавлено: Чт 15 Июн 06, 11:38 (19 лет тому назад) |
|
|
|
| test, ты можешь писать всё что угодно, т.к. на твои бредни я отвечать не намерен. Гуляй. |
|
| Наверх |
|
|
Krie
баловник
Зарегистрирован: 18.01.2006
Суждений: 3467
Откуда: russia
|
| №17403Добавлено: Чт 15 Июн 06, 13:03 (19 лет тому назад) |
|
|
|
2Максим А Безобъектное освобождение не следствие нейтралитета субъектно-объектных отношений, нейтрал - катализатор для него, берущий начало в
дисбалансе трансформированном в гармонию.
---
Т.е. тантра гневу придаёт форму, что всяко лучше
''сопелек в сахаре''.
: )
_________________
достаточнее предположенных |
|
| Наверх |
|
|
Жамьян
Зарегистрирован: 01.02.2006
Суждений: 293
Откуда: The Earth Planet
|
| №17404Добавлено: Чт 15 Июн 06, 13:13 (19 лет тому назад) |
|
|
|
test сказал: Сначала люди привлекаются самим Буддой или личностью учителя, его способностями и качествами. Становятся его последователями не зная ещё все учение. Позже они понимают достоинства самой Дхармы.
КИ предположил: ...существо в промежуточном теле (гандхарва) проходит некий курс обучения перед новым рождением . Я приведу еще одну цитату из "Краткого объяснения сущности Ламрима" Еше-Лодой Ринпоче: Каждый момент сознания происходит от предыдущего момента сознания. Так, сознание родившегося ребенка есть продолжение сознания ребенка, находившегося в утробе матери. Сознание же ребенка в чреве матери берет начало от сознания существа, находившегося в промежуточном состоянии - бардо. В поисках первоначального момента возникновения сознания мы будем уходить во все более ранние рождения, и врядли удастся найти начало.
А Максиму А я скажу следующее: Именно "уничтожение" - это вполне подходящее слово по отношению к клешам, или, как их еще называют, внутренним врагам! Уничтожение - осмысление их иллюзорности и растворение в шунье. Хотя..., я думаю, test был прав - это лишь игра словами! |
|
| Наверх |
|
|
Жамьян
Зарегистрирован: 01.02.2006
Суждений: 293
Откуда: The Earth Planet
|
| №17405Добавлено: Чт 15 Июн 06, 13:17 (19 лет тому назад) |
|
|
|
Krie говорит: тантра гневу придаёт форму |
|
| Наверх |
|
|
Krie
баловник
Зарегистрирован: 18.01.2006
Суждений: 3467
Откуда: russia
|
| №17406Добавлено: Чт 15 Июн 06, 13:55 (19 лет тому назад) |
|
|
|
2Жамьян
Ещё более подойдёт ему направление к растворению настиж. 
_________________
достаточнее предположенных |
|
| Наверх |
|
|
test
一心
Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18706
|
| №17412Добавлено: Чт 15 Июн 06, 18:46 (19 лет тому назад) |
|
|
|
Максим А пишет: test, ты можешь писать всё что угодно, т.к. на твои бредни я отвечать не намерен. Гуляй. |
|
| Наверх |
|
|
Максим А
Зарегистрирован: 20.02.2005
Суждений: 1052
|
| №17414Добавлено: Чт 15 Июн 06, 18:50 (19 лет тому назад) |
|
|
|
Жамьян пишет:
А Максиму А я скажу следующее: Именно "уничтожение" - это вполне подходящее слово по отношению к клешам, или, как их еще называют, внутренним врагам[color=blue]! Уничтожение - осмысление их иллюзорности и растворение в шунье.
Надо понимать, что такой подход свойственен исключительно Гелукпа. Только Гелукпа толкует Тантры с позиций Сутры. В тантре не уничтожаются эмоции-клеши. В тантре эмоции-клеши проеобразуется, потому как природа этой энергии - ничто иное как дхъянибудды. Искореняется двойственное цепляние к эмоциям, искаженное восприятие их истинной природы - бодхичитты (ума просветления).
Последний раз редактировалось: Максим А (Чт 15 Июн 06, 18:54), всего редактировалось 1 раз
|
|
| Наверх |
|
|
miha
умер
Зарегистрирован: 12.03.2005
Суждений: 4540
|
| №17415Добавлено: Чт 15 Июн 06, 18:51 (19 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Тантра это путь преображения, а не отречения/искоренения. |
|
| Наверх |
|
|
test
一心
Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18706
|
| №17416Добавлено: Чт 15 Июн 06, 18:59 (19 лет тому назад) |
|
|
|
| А вот интересно как Максим А нашёл себе достойного оппонента с кем не обижаясь не разговаривать, кого внеличностно унизить, перед кем показать своё высокобродие, чей аргумент умело проигнорировать. Ирония в том, что всё, что я говорил о тантре - отстаивание её буддийскости, т.е. её защита перед теми кто вообще не считает ее Дхармой. Но нет, некоторые готовы отстаивать свою самостийность любой ценой. Даже ценой того, что тантра, это совсем особый путь. У каждого свой путь да ничего тут не поделаешь, а мне ближе буддийская тантра, отличающаяся от прочей Дхармы только формой выражения и подходящей для своего типа людей. |
|
| Наверх |
|
|
test
一心
Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18706
|
| №17417Добавлено: Чт 15 Июн 06, 19:05 (19 лет тому назад) |
|
|
|
miha пишет: Цитата: Тантра это путь преображения, а не отречения/искоренения. |
|
| Наверх |
|
|
Максим А
Зарегистрирован: 20.02.2005
Суждений: 1052
|
| №17418Добавлено: Чт 15 Июн 06, 19:10 (19 лет тому назад) |
|
|
|
| Да, еще, чтобы обсуждать-рассуждать о Тантре неплохо было бы для начала получить тантрическое посвящение, а еще лучше если и наставления-объяснения. Если этого нет, то нужно хотя бы научиться задавать вопросы не в хамской, а в корректной форме. И конечно, делать глупые и провокационные утверждения не самый лучший способ узнать что-то новое о Тантре. |
|
| Наверх |
|
|
miha
умер
Зарегистрирован: 12.03.2005
Суждений: 4540
|
| №17419Добавлено: Чт 15 Июн 06, 19:12 (19 лет тому назад) |
|
|
|
| Я тоже ничего не имею против буддийской тантры. test, если ты сторонник именно такой постановки вопроса и у тебя есть всё необходимое для этого пути, конкретная школа, реальная передача, реальный обет и т.д. То ради Бога. Только буддийская тантра - это действительно исключительно путь преображения. Я никогда не рассматривал слово тантра применительно к какому то направлению. Для меня Тантра означает систему в очень широком смысле. И тогда это не только путь преображения, а ещё и многое другое. Тантра является путем и путём к тому куда ты её направил. Направил к Дхарме, она Дхарма, напрвил к магии - она магия и т.д. |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49614
|
| №17420Добавлено: Чт 15 Июн 06, 19:14 (19 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: чтобы обсуждать-рассуждать о Тантре неплохо было бы для начала получить тантрическое посвящение
Ах вот для чего оно даётся, оказывается! 
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
|
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
