Научные описание и объяснение состояния просветления

андрей12

"Я" и личность в буддизме не разрушается, поскольку это изначальная иллюзия.Это как разрушение миража, или радуги, или небесного облачного каравана. У таких вещей нет возникновения и разрушения. Чувчтво потери или разрушения "Я" - болезненное, патологическое переживание всё того же "Я". А огонь и змеи - это те же иллюзорные, не имеющие значения переживания-картинки, всплески видений, аутогенные разряды и т.д. Smile

Си-ва-кон

Росс пишет:

"Я" и личность в буддизме не разрушается, поскольку это изначальная иллюзия.Это как разрушение миража, или радуги, или небесного облачного каравана. У таких вещей нет возникновения и разрушения. Чувчтво потери или разрушения "Я" - болезненное, патологическое переживание всё того же "Я". А огонь и змеи - это те же иллюзорные, не имеющие значения переживания-картинки, всплески видений, аутогенные разряды и т.д. Smile

Росс вы меня огорчаете не отходя от кассы. Змей всего лишь картинка это верно. Только вот эта картинка является преградой для вас на пути к вашему высшему я. Что же касается радуги Росс, то термин йога подразумевает в себе достижение особого состояния сознания, называется самадхи. И именно достигнув самадхи, вы будете бегать без своего я. И только лишь тогда вы осознаете иллюзорность бытия. Самадхи это именно психическое состояние, вы просто услышьте меня в этом моменте Росс. Именно психическое ! А вот как потом собрать обратно кубик рубик это уже другой вопрос. Не достигнув этого психического состояния, вы не освободитесь от эго. Но здесь вам уже в помощь тысячи тонн книг и тысячи учений.

Won Soeng

Миры сияния для человека видятся как огонь. Миры сияния освещают ум благородных и обжигают ум, скованный чувствами. Если Вы встретились с огнём, Вам нужно читать мантры. Звук мантр спасает тело от разрушения огнём. Сжигайте благовония и огонь не причинит Вам никакого вреда. Не все ученики имеют карму, ведущую в другие уделы мира чувств. Но некоторые воспринимают их очень ярко и эмоционально. Не нужно их принимать за достижения в практике. Так же, как следует найти уединение в мире людей, нужно найти уединение и в других уделах, беспокоящих ум.

Nima · Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2905

Сегодня про дзен прочитал интересное сообщение от участника Сухой Лист на форуме Ясный свет - http://clearlight.borda.ru/?1-0-1538928137005-00000817-000-40-0#035.001

Росс · Гость

Высшее "Я", Андрей, нирвана,просветление и т.д - точно такие же картинки как и путь к ним.

андрей12

Высшее "Я", Андрей, нирвана,просветление и т.д - точно такие же картинки как и путь к ним.

андрей12

Миры сияния для человека видятся как огонь. Миры сияния освещают ум благородных и обжигают ум, скованный чувствами. Если Вы встретились с огнём, Вам нужно читать мантры. Звук мантр спасает тело от разрушения огнём. Сжигайте благовония и огонь не причинит Вам никакого вреда. Не все ученики имеют карму, ведущую в другие уделы мира чувств. Но некоторые воспринимают их очень ярко и эмоционально. Не нужно их принимать за достижения в практике. Так же, как следует найти уединение в мире людей, нужно найти уединение и в других уделах, беспокоящих ум.

андрей12

Миры сияния для человека видятся как огонь. Миры сияния освещают ум благородных и обжигают ум, скованный чувствами. Если Вы встретились с огнём, Вам нужно читать мантры. Звук мантр спасает тело от разрушения огнём. Сжигайте благовония и огонь не причинит Вам никакого вреда. Не все ученики имеют карму, ведущую в другие уделы мира чувств. Но некоторые воспринимают их очень ярко и эмоционально. Не нужно их принимать за достижения в практике. Так же, как следует найти уединение в мире людей, нужно найти уединение и в других уделах, беспокоящих ум.

Росс · Гость

Практика, просветление, самадхи и т. д. не являются чем-то объективным, отделённым от вашего, Анлрей, ума. Пока вы всё это отделяете, вы что-то ищете типа спичек и переживаете вменяемость и невменяемость. Совершенство Дхармы не описуемо средствами дискурсивности. Всё же, что описуемр - не Дхарма. Так что не старайтесь впихнуть Дхарму и праджню в какие-то околохристианские или другие атманические представления.)

андрей12

Практика, просветление, самадхи и т. д. не являются чем-то объективным, отделённым от вашего, Анлрей, ума. Пока вы всё это отделяете, вы что-то ищете типа спичек и переживаете вменяемость и невменяемость. Совершенство Дхармы не описуемо средствами дискурсивности. Всё же, что описуемр - не Дхарма. Так что не старайтесь впихнуть Дхарму и праджню в какие-то околохристианские или другие атманические представления.)

Си-ва-кон

андрей12 если хотите понять что в какой момент остается и что исчезает - обратитесь к классификации "18 дхату", она для того и введена - чтобы "технически" показать конкретные изменения..

Человек, находящийся в ниродха-самапатти психиатрами может быть наделен всеми сразу психич расстройствами, за исключением "буйных".

В рупа-локе "уроды" с изъянами (нет ощущений вкуса и запаха), в арупье такие становятся еще и глухонемыми (отсутствуют объекты пяти видов и их осознавание).

Если нирвану рассматривать с "научной" точки зрения, то ниродха-самапатти - кома, самая глубокая из всех возможных.
А сама нирвана - посмертное состояние.
Буддисты хотят сделать его вечным, по их Учению очень трудно, доступно только буддам впредь никогда не рождаться, а "научно" это достижимо для всякого, независимо от его практик и убеждений.

Won Soeng

Won Soeng пишет:

Миры сияния для человека видятся как огонь. Миры сияния освещают ум благородных и обжигают ум, скованный чувствами. Если Вы встретились с огнём, Вам нужно читать мантры. Звук мантр спасает тело от разрушения огнём. Сжигайте благовония и огонь не причинит Вам никакого вреда. Не все ученики имеют карму, ведущую в другие уделы мира чувств. Но некоторые воспринимают их очень ярко и эмоционально. Не нужно их принимать за достижения в практике. Так же, как следует найти уединение в мире людей, нужно найти уединение и в других уделах, беспокоящих ум.

я разбираю свой частный случай на винтики. Мой случай это полная невменяемость и затем я вернулся в адекватное состояние. Никаких практик, мантр, и никаких религиозных влияний на меня не было. Разбираю именно только те моменты, которые лично ощутил или увидел. В буддизме очень много совпадений с моим случаем, но отдельные моменты расположены не в той последовательности как я столкнулся, или есть пробелы, которые я нахожу в буддизме, но их как бы нет, в глубокой древности отвалились от учений или обросли мифами. Скажите, вот вы сказали что ум обжигает. А можно в этом месте поподробнее, что именно обжигает ? Именно ум ! Не сожжение тела. И еще вы сказали про миры сияния. Если слово миры откинуть, и оставить только сияние. И например представить что сияние вошло в ум. Но я в этот момент не в медитации, и с открытыми глазами. Каковы критерии распознавания что в мой ум вошло сияние ? Как это выражено обьективно и субьективно ? И самый самый самый нужный ответ, что предшествует вхождению сияния в ум ? Может какое видение или ощущение ? Если у вас есть информация, поделитесь. Ну или просветите меня по этим моментам, если вас не затруднит моя просьба.

андрей12

андрей12 если хотите понять что в какой момент остается и что исчезает - обратитесь к классификации "18 дхату", она для того и введена - чтобы "технически" показать конкретные изменения..

Человек, находящийся в ниродха-самапатти психиатрами может быть наделен всеми сразу психич расстройствами, за исключением "буйных".

В рупа-локе "уроды" с изъянами (нет ощущений вкуса и запаха), в арупье такие становятся еще и глухонемыми (отсутствуют объекты пяти видов и их осознавание).

Если нирвану рассматривать с "научной" точки зрения, то ниродха-самапатти - кома, самая глубокая из всех возможных.
А сама нирвана - посмертное состояние.
Буддисты хотят сделать его вечным, по их Учению очень трудно, доступно только буддам впредь никогда не рождаться, а "научно" это достижимо для всякого, независимо от его практик и убеждений.

андрей12

андрей12 пишет:

Won Soeng пишет:

Миры сияния для человека видятся как огонь. Миры сияния освещают ум благородных и обжигают ум, скованный чувствами. Если Вы встретились с огнём, Вам нужно читать мантры. Звук мантр спасает тело от разрушения огнём. Сжигайте благовония и огонь не причинит Вам никакого вреда. Не все ученики имеют карму, ведущую в другие уделы мира чувств. Но некоторые воспринимают их очень ярко и эмоционально. Не нужно их принимать за достижения в практике. Так же, как следует найти уединение в мире людей, нужно найти уединение и в других уделах, беспокоящих ум.

я разбираю свой частный случай на винтики. Мой случай это полная невменяемость и затем я вернулся в адекватное состояние. Никаких практик, мантр, и никаких религиозных влияний на меня не было. Разбираю именно только те моменты, которые лично ощутил или увидел. В буддизме очень много совпадений с моим случаем, но отдельные моменты расположены не в той последовательности как я столкнулся, или есть пробелы, которые я нахожу в буддизме, но их как бы нет, в глубокой древности отвалились от учений или обросли мифами. Скажите, вот вы сказали что ум обжигает. А можно в этом месте поподробнее, что именно обжигает ? Именно ум ! Не сожжение тела. И еще вы сказали про миры сияния. Если слово миры откинуть, и оставить только сияние. И например представить что сияние вошло в ум. Но я в этот момент не в медитации, и с открытыми глазами. Каковы критерии распознавания что в мой ум вошло сияние ? Как это выражено обьективно и субьективно ? И самый самый самый нужный ответ, что предшествует вхождению сияния в ум ? Может какое видение или ощущение ? Если у вас есть информация, поделитесь. Ну или просветите меня по этим моментам, если вас не затруднит моя просьба.

Сияние обнаруживается сначала как бледные пятна в зрительном восприятии. Это может быть ореол вокруг предмета, на котором сфокусирован взгляд, это может быть наоборот, эффект затемненного тоннеля вокруг предмета в фокусе зрения. В целом, этот начальный зрительный эффект наиболее заметен даже нетренированным человеком. Достаточно позволить взгляду замереть и оставаться фиксированным, чтобы через несколько минут появилось сияние. Это сияние сохраняется независимо от того, закрыты глаза или открыты, светло вокруг или темно. При достаточно длительной фиксации взгляда на неподвижном предмете, это сияние может затмить собой сам предмет и заполнить собой все поле зрения. Могут начинаться пугающие прыжки зрительного внимания в сферу сияния, или сфера сияния может без возникновения страха окутывать поле зрения. Так проявляется карма нараков или дэвов. Если есть склонность к страху - прыжки будут пугающими и будет желание убежать, вернуться в этот мир. Это я и называю обжигающим огнем сиянием. Если есть интерес, любопытство - поглощение будет успокаивающим, приятным, комфортным. Будет возрастать склонность к пребыванию в мирах сияния, в освоении их, в различении элементов мира сияния, в стремлении к устойчивости в таком пребывании.

Won Soeng

Есть одна подходящая поговорка у мастеров дзен. Собака бежит за костью.