Greman флуд (быв. Разблокировка участников)

Тренер · Зарегистрирован: 06.03.2018 Суждений: 1796

Тренер пишет:

Предлагаю разблокировать Samantabhadra и вернуться Германну и Владу Стуликову на форум.

Спасибо, я предпочитаю другие площадки:
https://vk.com/topic-26370_31674898?offset=1260

Анабхогин · Гость Откуда: Rostov-na-donu

German пишет:

Тренер пишет:

Предлагаю разблокировать Samantabhadra и вернуться Германну и Владу Стуликову на форум.

Спасибо, я предпочитаю другие площадки:
https://vk.com/topic-26370_31674898?offset=1260

German пишет:

В Ваджраяне Германна условно называют "человеком" поток обусловленного опыта; без проблем признают какую-то степень свободы человека (т.е. обусловленное, не самосущее "я"); и т.д.

А какая может быть степень свободы в обусловленном опыте? Или я что-то не понял? Если существо - это ТОЛЬКО поток обусловленных дхамм, то там нет места свободе. Ниббана уже была бы достигнута.

German

German пишет:

Тренер пишет:

Предлагаю разблокировать Samantabhadra и вернуться Германну и Владу Стуликову на форум.

Спасибо, я предпочитаю другие площадки:
https://vk.com/topic-26370_31674898?offset=1260

German пишет:

В Ваджраяне условно называют "человеком" поток обусловленного опыта; без проблем признают какую-то степень свободы человека (т.е. обусловленное, не самосущее "я"); и т.д.

А какая может быть степень свободы в обусловленном опыте? Или я что-то не понял? Если существо - это ТОЛЬКО поток обусловленных дхамм, то там нет места свободе. Ниббана уже была бы достигнута.

Анабхогин · Гость Откуда: Rostov-na-donu

Это уже свобода не в обусловленном опыте, а вне его.

Тренер · Зарегистрирован: 06.03.2018 Суждений: 1796

Тренер пишет:

German пишет:

В Ваджраяне условно называют "человеком" поток обусловленного опыта; без проблем признают какую-то степень свободы человека (т.е. обусловленное, не самосущее "я"); и т.д.

А какая может быть степень свободы в обусловленном опыте? Или я что-то не понял? Если существо - это ТОЛЬКО поток обусловленных дхамм, то там нет места свободе. Ниббана уже была бы достигнута.

Есть свобода направить поток в ту или иную сторону на стадии созревания кармического плода. Здесь и обусловленность, и какая-то степень свободы, присутствуют одновременно. (За потоком обусловленных дхарм ничего не скрывается, носителя потока нет.)

Анабхогин · Гость Откуда: Rostov-na-donu

Выражение "обусловленный опыт", кстати, — тавтология. Smile

German

German пишет:

Тренер пишет:

German пишет:

В Ваджраяне условно называют "человеком" поток обусловленного опыта; без проблем признают какую-то степень свободы человека (т.е. обусловленное, не самосущее "я"); и т.д.

А какая может быть степень свободы в обусловленном опыте? Или я что-то не понял? Если существо - это ТОЛЬКО поток обусловленных дхамм, то там нет места свободе. Ниббана уже была бы достигнута.

Есть свобода направить поток в ту или иную сторону на стадии созревания кармического плода. Здесь и обусловленность, и какая-то степень свободы, присутствуют одновременно. (За потоком обусловленных дхарм ничего не скрывается, носителя потока нет.)

1) То есть Вы допускаете "необусловленное волевое решение" направить поток в ту или иную сторону?
2) Если за потоком обусловленных дхамм ничего нет, то зачем им вообще распадаться? Или почему мы не можем воспринимать чужие мысли?

German

Ответ Олегу Шашкову: https://vk.com/topic-26370_22352614?post=58707

Тренер · Зарегистрирован: 06.03.2018 Суждений: 1796

Тренер пишет:

German пишет:

Тренер пишет:

German пишет:

В Ваджраяне условно называют "человеком" поток обусловленного опыта; без проблем признают какую-то степень свободы человека (т.е. обусловленное, не самосущее "я"); и т.д.

А какая может быть степень свободы в обусловленном опыте? Или я что-то не понял? Если существо - это ТОЛЬКО поток обусловленных дхамм, то там нет места свободе. Ниббана уже была бы достигнута.

Есть свобода направить поток в ту или иную сторону на стадии созревания кармического плода. Здесь и обусловленность, и какая-то степень свободы, присутствуют одновременно. (За потоком обусловленных дхарм ничего не скрывается, носителя потока нет.)

1) То есть Вы допускаете "необусловленное волевое решение" направить поток в ту или иную сторону?
2) Если за потоком обусловленных дхамм ничего нет, то зачем им вообще распадаться? Или почему мы не можем воспринимать чужие мысли?

Выбор направления осуществляется в том русле вариантов, которое причинно обусловлено, но выбор направления не сводится только к закономерности либо к случайности, есть какая-то степень свободы. Все обусловленные дхармы на самом деле уже необусловленные (паратантра без парикальпиты уже паринишпанна) - асанскрита дхармата, индивидуальный континуум опыта, никогда не распадается. Всегда есть те или иные дхармы, санскрита либо асанскрита. Будда видит чужие мысли напрямую, беспрепятственно.

German

German пишет:

Тренер пишет:

German пишет:

Тренер пишет:

German пишет:

В Ваджраяне условно называют "человеком" поток обусловленного опыта; без проблем признают какую-то степень свободы человека (т.е. обусловленное, не самосущее "я"); и т.д.

А какая может быть степень свободы в обусловленном опыте? Или я что-то не понял? Если существо - это ТОЛЬКО поток обусловленных дхамм, то там нет места свободе. Ниббана уже была бы достигнута.

Есть свобода направить поток в ту или иную сторону на стадии созревания кармического плода. Здесь и обусловленность, и какая-то степень свободы, присутствуют одновременно. (За потоком обусловленных дхарм ничего не скрывается, носителя потока нет.)

1) То есть Вы допускаете "необусловленное волевое решение" направить поток в ту или иную сторону?
2) Если за потоком обусловленных дхамм ничего нет, то зачем им вообще распадаться? Или почему мы не можем воспринимать чужие мысли?

Выбор направления осуществляется в том русле вариантов, которое причинно обусловлено, но выбор направления не сводится только к закономерности либо к случайности, есть какая-то степень свободы. Все обусловленные дхармы на самом деле уже необусловленные (паратантра без парикальпиты уже паринишпанна) - асанскрита дхармата, индивидуальный континуум опыта, никогда не распадается. Всегда есть те или иные дхармы, санскрита либо асанскрита. Будда видит чужие мысли напрямую, беспрепятственно.

1) Понятно, что русло вариантов причинно обусловлено. Вы сказали, что в Ваджраяне условно называют "человеком" поток обусловленного опыта. Но также говорите, что в выборе направления есть какая-то степень свободы. Но это уже не обусловленный опыт, так как обусловленная свобода - это просто мнимая и иллюзорная свобода, которая на самом деле являет собой решение, обусловленное предыдущим опытом (состоянием, мыслями, и т.д.). Если Вы допускаете настоящую необусловленную свободу (в Ваджраяне!), то Вы не можете сказать, что в Ваджраяне условно называют "человеком" поток обусловленного опыта.

Каким образом паринишпанна связана с тем, что все обусловленные дхармы на самом деле (якобы!) уже необусловленные?

2) Если за потоком обусловленного опыта нет носителя, то обусловленное сознание Будды воспринимает обусловленные мысленные формации другого существа. Как это возможно, если это 2 совершенно раздельных потока санкхары и винньяны? В таком случае, почему Будда не воспринимает остальные обусловленные потоки непрерывно? Как один поток может прочесть другой поток?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49625

Оффтоп - наше всё?

Анабхогин · Гость Откуда: Rostov-na-donu

Тренер пишет:

German пишет:

Тренер пишет:

German пишет:

Тренер пишет:

German пишет:

В Ваджраяне условно называют "человеком" поток обусловленного опыта; без проблем признают какую-то степень свободы человека (т.е. обусловленное, не самосущее "я"); и т.д.

А какая может быть степень свободы в обусловленном опыте? Или я что-то не понял? Если существо - это ТОЛЬКО поток обусловленных дхамм, то там нет места свободе. Ниббана уже была бы достигнута.

Есть свобода направить поток в ту или иную сторону на стадии созревания кармического плода. Здесь и обусловленность, и какая-то степень свободы, присутствуют одновременно. (За потоком обусловленных дхарм ничего не скрывается, носителя потока нет.)

1) То есть Вы допускаете "необусловленное волевое решение" направить поток в ту или иную сторону?
2) Если за потоком обусловленных дхамм ничего нет, то зачем им вообще распадаться? Или почему мы не можем воспринимать чужие мысли?

Выбор направления осуществляется в том русле вариантов, которое причинно обусловлено, но выбор направления не сводится только к закономерности либо к случайности, есть какая-то степень свободы. Все обусловленные дхармы на самом деле уже необусловленные (паратантра без парикальпиты уже паринишпанна) - асанскрита дхармата, индивидуальный континуум опыта, никогда не распадается. Всегда есть те или иные дхармы, санскрита либо асанскрита. Будда видит чужие мысли напрямую, беспрепятственно.

1) Понятно, что русло вариантов причинно обусловлено. Вы сказали, что в Ваджраяне условно называют "человеком" поток обусловленного опыта. Но также говорите, что в выборе направления есть какая-то степень свободы. Но это уже не обусловленный опыт, так как обусловленная свобода - это просто мнимая и иллюзорная свобода, которая на самом деле являет собой решение, обусловленное предыдущим опытом (состоянием, мыслями, и т.д.). Если Вы допускаете настоящую необусловленную свободу (в Ваджраяне!), то Вы не можете сказать, что в Ваджраяне условно называют "человеком" поток обусловленного опыта.

Каким образом паринишпанна связана с тем, что все обусловленные дхармы на самом деле (якобы!) уже необусловленные?

2) Если за потоком обусловленного опыта нет носителя, то обусловленное сознание Будды воспринимает обусловленные мысленные формации другого существа. Как это возможно, если это 2 совершенно раздельных потока санкхары и винньяны? В таком случае, почему Будда не воспринимает остальные обусловленные потоки непрерывно? Как один поток может прочесть другой поток?

Свобода воли не обязательно должна быть абсолютной. Какая-то степень свободы означает совмещение обусловленности и вариабельности, не сводящейся только лишь к закономерным либо случайным событиям, есть выбор между равноправными "случайностями". Всё это реализуется в потоке обусловленного опыта - в том направлении, в котором развивается этот поток.

(А для Нирваны нет кармических причин, но обязательно должны созреть условия, в которых она может проявиться.)

Все обусловленные дхармы, на самом деле, союз пустоты и ясности, все дхармы имеют единый вкус ясного света (вкус асанскрита дхарматы). В этом смысле, все обусловленные дхармы уже необусловленные. У сансары и нирваны общий предел - дхармата, пустой от самобытия ясный свет.

У Будды нет санкхар, а все дхармы подобны пространству и пусты от изолированного само-бытия, Будда напрямую видит опыт другого, всё прозрачно и проницаемо, несубстанционально.

Бывалый · Гость Откуда: Alexandria

Тренер пишет:

Предлагаю разблокировать Samantabhadra и вернуться Германну и Владу Стуликову на форум.

Спасибо, я предпочитаю другие площадки:
https://vk.com/topic-26370_31674898?offset=1260