 |
Дхарма Буддийское сообщество
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Прям Рыжик, дудкин

Зарегистрирован: 05.12.2014 Суждений: 1307 Откуда: Рязань
|
|
| Наверх |
|
 |
Won Soeng заблокирован(а)

Зарегистрирован: 14.07.2006 Суждений: 14466 Откуда: Королев
|
№437161 Добавлено: Вс 19 Авг 18, 16:37 (7 лет тому назад) Re: Паринирвана - бессмертие? |
|
|
|
Паринирвана Будды. Означает ли это, что Будда обрёл бессмертие?
Бессмертный элемент - ниббана. Не рождается, не умирает. Все что возникло - прекращается. Все что родилось - умирает. Пока Вы считаете себя только рожденным телом и умом - Вы не можете никак это сберечь. Обнаружив нирвану, Вы обретаете покой: вот необусловленное, нерожденное, бессмертное. Это не возникает, у этого нет прекращения.
Но если Вы думаете, что нечто изменчивое, рожденное, вдруг станет бессмертным - Вы не видите прекращения страдания, Вы крутитесь в круге рождений и смертей. _________________ Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Ответы на этот пост: Прям |
|
| Наверх |
|
 |
Прям Рыжик, дудкин

Зарегистрирован: 05.12.2014 Суждений: 1307 Откуда: Рязань
|
№437162 Добавлено: Вс 19 Авг 18, 16:40 (7 лет тому назад) Re: Паринирвана - бессмертие? |
|
|
|
Паринирвана Будды. Означает ли это, что Будда обрёл бессмертие?
Бессмертный элемент - ниббана. Не рождается, не умирает. Все что возникло - прекращается. Все что родилось - умирает. Пока Вы считаете себя только рожденным телом и умом - Вы не можете никак это сберечь. Обнаружив нирвану, Вы обретаете покой: вот необусловленное, нерожденное, бессмертное. Это не возникает, у этого нет прекращения.
Но если Вы думаете, что нечто изменчивое, рожденное, вдруг станет бессмертным - Вы не видите прекращения страдания, Вы крутитесь в круге рождений и смертей. Вы пишете местоимение вы с большой буквы, так как относитесь ко мне с особым уважением? Тогда почему вы позволяете себе так грубить мне? Я не спрашивал вашего мнения о себе и своих достижениях в познании чего-то там, в чём вы считаете себя знатоком.
С таким подходом вы просто лицемерный хам. Прошу высказываться по сути вопроса.
Ответы на этот пост: Won Soeng, где-то рядом |
|
| Наверх |
|
 |
Серж

Зарегистрирован: 28.01.2011 Суждений: 4126
|
№437170 Добавлено: Вс 19 Авг 18, 17:04 (7 лет тому назад) Re: Паринирвана - бессмертие? |
|
|
|
Паринирвана Будды. Означает ли это, что Будда обрёл бессмертие? Постоянство, тогда уже. В бесконечной жизни в сансаре смерть это всего лишь чередующаяся вспышка. |
|
| Наверх |
|
 |
Won Soeng заблокирован(а)

Зарегистрирован: 14.07.2006 Суждений: 14466 Откуда: Королев
|
№437172 Добавлено: Вс 19 Авг 18, 17:13 (7 лет тому назад) Re: Паринирвана - бессмертие? |
|
|
|
Паринирвана Будды. Означает ли это, что Будда обрёл бессмертие?
Бессмертный элемент - ниббана. Не рождается, не умирает. Все что возникло - прекращается. Все что родилось - умирает. Пока Вы считаете себя только рожденным телом и умом - Вы не можете никак это сберечь. Обнаружив нирвану, Вы обретаете покой: вот необусловленное, нерожденное, бессмертное. Это не возникает, у этого нет прекращения.
Но если Вы думаете, что нечто изменчивое, рожденное, вдруг станет бессмертным - Вы не видите прекращения страдания, Вы крутитесь в круге рождений и смертей. Вы пишете местоимение вы с большой буквы, так как относитесь ко мне с особым уважением? Тогда почему вы позволяете себе так грубить мне? Я не спрашивал вашего мнения о себе и своих достижениях в познании чего-то там, в чём вы считаете себя знатоком.
С таким подходом вы просто лицемерный хам. Прошу высказываться по сути вопроса.
В каких именно словах Вы увидели грубость в Ваш адрес? _________________ Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума. |
|
| Наверх |
|
 |
где-то рядом Гость
Откуда: Irkutsk
|
|
| Наверх |
|
 |
aurum удаленный аккаунт
Зарегистрирован: 10.04.2012 Суждений: 6892
|
|
| Наверх |
|
 |
Vital
Зарегистрирован: 17.12.2016 Суждений: 1134
|
№437178 Добавлено: Вс 19 Авг 18, 18:10 (7 лет тому назад) Re: Паринирвана - бессмертие? |
|
|
|
Паринирвана Будды. Означает ли это, что Будда обрёл бессмертие?
Раз термин бессмертие выдуман людьми, то обрести его можно только в головах этих самых людей, и негде более. |
|
| Наверх |
|
 |
empiriocritic_1900

Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733
|
№437180 Добавлено: Вс 19 Авг 18, 18:19 (7 лет тому назад) Re: Паринирвана - бессмертие? |
|
|
|
Паринирвана Будды. Означает ли это, что Будда обрёл бессмертие?
В момент паринирваны Будда не обрёл ничего, чего не обрёл уже под деревом бодхи. Обрёл ли он в тот момент бессмертие? Нет. Но он обрёл тогда без-смертие - то есть, окончательно и бесповоротно установил, что ничто из того, что умрёт - не он. _________________ Границы мира - это границы языка |
|
| Наверх |
|
 |
Nima
Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2905
|
№437183 Добавлено: Вс 19 Авг 18, 18:32 (7 лет тому назад) |
|
|
|
«Уттаратантра» с комментарием Арья Асанги (перевод с тибетского А. Кугявичуса; научная и общая редакция А. Терентьева):
[Вечность]
Покровитель мира вечен, поскольку причины бесчисленны,
существа нескончаемы, поскольку ему свойственно сострадание, магические силы,
мудрость и совершенное блаженство,
а так-же он - владыка всей Дхармы,
победивший Мару смерти и лишенный
[обусловленной - Долпопа] природы.
Состояние Пробуждения пронизано чистым, искренним состраданием;
Будда постоянно действует [во благо других - Долпопа], стоя на "ногах" магических сил;
благодаря своей мудрости он свободен
от двойственного представления "сансара и нирвана"
и постоянно испытывает совершенное
блаженство бескрайнего самадхи.
Хотя и действуя в мире во благо других, он не загрязняется восемью мирскими дхармами;
достигнув состояния бессмертия и покоя, не подвержен действиям Мары смерти;
состояние Муни, не обусловленное по природе, изначально в покое.
Поэтому Будда постоянен; значит, [он] - подлинное Прибежище для беззащитных. |
|
| Наверх |
|
 |
Nima
Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2905
|
№437189 Добавлено: Вс 19 Авг 18, 18:54 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Ланкаватара сутра:
Далее, Махамати, царство нирваны, достигаемой благодаря выявлению благородного внутреннего знания, свободно от различения вечносущести и разрушения, а равно — существования и не-существования. Почему в ней нет места какой-либо вечносущести? Устранено различение особости и общности, оттого и нет места вечносущести. Почему [в ней] нет места какому-либо разрушению? Все мудрые мужи прошлого, настоящего и будущего выявили внутреннее [благородное знание]. Стало быть, [в нирване] нет места разрушению.
Далее, Махамати, Великая Паринирвана не является ни разрушением, ни смертью. [Ведь] будь Великая Паринирвана смертью, она была бы неразрывно связана с рождением. Будь же она разрушением, она была бы распадом [чего-либо] сотворённого. В силу всего этого, Махамати, Великая Паринирвана не является ни разрушением, ни смертью. Не имеет она никакого отношения и к смерти, связанной с окончательным освобождением, являющейся целью йогинов. Так же, Махамати, Великая Паринирвана не является ни утратой — ни обретением, ни исчезновением — ни вечным существованием, ни чем-то отдельным — ни чем-либо совокупным. Это и именуют Нирваной. |
|
| Наверх |
|
 |
Nima
Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2905
|
№437190 Добавлено: Вс 19 Авг 18, 19:01 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Ланкаватара сутра:
Здесь бодхисаттва-махасаттва Махамати вновь вопросил:
— Является ли Благодатный, Татхагата, архат, совершеннопробуждённый постоянным иль не-постоянным?
Благодатный ответствовал:
— Нет, Махамати, Татхагата не является ни постоянным, ни не-постоянным. Отчего так? Ибо то и другое связано с омрачением. Обе части [этого суждения] являются проявлением омрачения.
В случае постоянства [Татхагата] был бы связан с первопричиной [творения]. Ведь постоянное тиртхакаров[580] является первопричинным и не-сотворённым. Стало быть, Татхагата не является постоянным в силу постоянства не-сотворённого.
В случае же не-постоянства [Татхагаты он] был бы связан с составным-сотворённым. [При этом,] в силу не-существования скандх[581] носителей признаков и самих признаков и в силу исчезновения скандх [как таковых] происходило бы разрушение [Татхагаты], Татхагата же разрушению не подвержен. Всё составное-сотворённое, Махамати, не-постоянно: кувшин, одеяние, древесина, кирпич и тому подобное — всё связано с не-постоянством. Всё, необходимое для обретения [высшего] знания познающим, было бы бесполезно в силу [его] сотворённости. [И] всё составное-сотворённое было бы Татхагатой в силу отсутствия различия меж ними. Стало быть, в силу [всего] этого Татхагата не является ни постоянным, ни не-постоянным.
Далее, Махамати, почему Татхагата не [может быть] постоянным [подобно] пространству (акаша)? Ибо [при этом всё,] необходимое для совершенствования [высшего знания, оказалось бы] бесполезно. Ведь пространство, Махамати — ни постоянно, ни не-постоянно, оно пребывает вне постоянства-не-постоянства, (218) не подлежа описанию умозрительными суждениями, [вроде] единость-инакость, двойственность-не-двойственность. [Наконец, будь Татхагата постоянным, он] уподобился бы рогу зайца, лошади, мула, верблюда, лягушки, змеи или пчелы в силу постоянства не-рождённости. Оттого Татхагата в силу связи его [в этом случае] с постоянством не-рождённости не является постоянным.
Однако, Махамати, существует иное значение [постоянства], согласно коему Татхагата может быть [признан] постоянным. Отчего так? Это так, ибо Татхагата является постоянным в силу постоянства знания, достигаемого совершенным постижением. Воистину, Махамати, знание Татхагат, архатов, совершеннопробуждённых, достигаемое при совершенном постижении — постоянно. Являются [в мире] Татхагаты иль нет, эта истинная реальность существует. Самодостаточная, нерушимая Дхарма является шравакам, пратьекабуддам и тиртхакарам[582] в совершенных постижениях пребывания в Дхарме, а не в небе-пространстве. Однако простыми невежественными людьми это не постигается.
При этом, Махамати, постижение знания Татхагат достигается внерассудочной мудростью (праджня). Она не обретается Татхагатами, архатами, совершеннопробуждёнными посредством васан, [происходящих из] неведения ума, мышления, мыслеразличающего сознания, скандх, дхату[583], аятан[584]. Воистину, Махамати, всё [зримое] порождено различением не-существующего тройственного мира, однако Татхагаты не порождаются различением [чего-либо] не-существующего. В двойственности, Махамати, существуют постоянство и не-постоянство, но не в не-двойственности. Избавление от двойственности всех дхарм, Махамати, происходит в силу их не-двойственности и не-рождённости. Именно поэтому, Махамати, Татхагаты, архаты, совершеннопробуждённые ни постоянны, ни не-постоянны. [Однако,] Махамати, пока существует различение речи и сказанного, (219) существует и омрачение, связанное с постоянством и не-постоянством. Благодаря прекращению [действия] различающего сознания исчезает невеждам присущее восприятие постоянства и не-постоянства, но не в силу прекращения [действия] чистого воспринимающего сознания. |
|
| Наверх |
|
 |
Nima
Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2905
|
№437198 Добавлено: Вс 19 Авг 18, 19:49 (7 лет тому назад) Re: Паринирвана - бессмертие? |
|
|
|
Паринирвана Будды. Означает ли это, что Будда обрёл бессмертие?
Обратите внимание, в каком например значении говорится о постоянстве Татхагаты в Ланкаватара сутре, я в предыдущем сообщении привел фрагмент, где об этом говорится. Там говорится, что Татхагата является постоянным, в силу постоянства знания, достигаемого совершенным постижением, что в таком значении, Татхагату можно назвать постоянным. А еще нужно учесть, что если буддизм говорит о дхармах, об отсутствии атмана, то нет того, кто приходит и уходит, нет того, кто существует и не существует. Рассуждения в рамках существования и несуществования - неверное мышление с точки зрения буддизма. Интересен еще фрагмент из Уттаратантрашастры, который я тоже ранее привел, там говорится о вечности и активности Татхагаты, в силу причин, которые перечисляются. О вечности Татхагаты еще говорится и в Сутре Золотистого Света, и в Лотосовой. Да даже в рамках Тхеравады, можно рассуждать о вечности, например как о вечности самой Дхармы, или например как о прекращении страданий, рождений и смертей. |
|
| Наверх |
|
 |
Ктото

Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305
|
№437287 Добавлено: Пн 20 Авг 18, 13:18 (7 лет тому назад) Re: Паринирвана - бессмертие? |
|
|
|
Паринирвана Будды. Означает ли это, что Будда обрёл бессмертие?
Освободился от смертности. _________________ "Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Ответы на этот пост: Горсть листьев, Гость 12 |
|
| Наверх |
|
 |
Горсть листьев Фикус, Историк

Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 31192
|
|
| Наверх |
|
 |
|
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|