Четыре магических силы (признак упадка Дхармы. Впрочем, судите сами)

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51657

КИ, обратите внимание, где я выделил жирным шрифтом, а чуть ниже Вам написал. Мы с Вами правы оба, можно отпасть как от плодов архатства - видов блаженства, так и от самого архатства - готры. Саутрантики разделяли только первую точку зрения, тогда как вайбхашики утверждали именно возможность утраты самого архатства, о чем, по слову Рудого, сообщает например тот-же Васубандху (выделил жирным шрифтом).

Nima · Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2905

Может стать архатом другой готры - что такого?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51657

КИ пишет:

Может стать архатом другой готры - что такого?

Васубандху, учитывая спорные проблемы, связанные с шестичленной типологией архатов, подробно разъясняет, от чего именно может «отпасть» архат и что он может утратить.

В принципе возможно, говорит он, отпадение не только от плода архатства, но и от семейства (готры).

Nima · Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2905

КИ, то что я выделил жирным шрифтом, там далее Рудой пишет о риске утраты семейства, а это согласитесь речь не о том, что может стать архатом другой готры.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51657

КИ, то что я выделил жирным шрифтом, там далее Рудой пишет о риске утраты семейства, а это согласитесь речь не о том, что может стать архатом другой готры.

Nima · Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2905

Может отпасть от одной готры архата в более низкую готру архата. Не только может утратить радость, но может и стать архатом более низкой категории.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51657

КИ пишет:

Может отпасть от одной готры архата в более низкую готру архата. Не только может утратить радость, но может и стать архатом более низкой категории.

Про это я ничего не встречал у Рудого, может есть, но не встречал подобного взгляда.

Nima · Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2905

КИ, я думаю так, что йогин отпадающий от архатства имеет потенциальную способность каждый раз возвращаться к архатству, но не удерживает данного плода, как в случае тхеры Годхики, сосредоточению которого мешала телесная боль, но его потенциальная способность возвращаться к архатству, возможно и подразумевает неутрачиваемость готры. И вполне возможно, что те монахи действительно реализовали архатство в момент смерти.

Nima · Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2905

Nima пишет:

КИ пишет:

Может отпасть от одной готры архата в более низкую готру архата. Не только может утратить радость, но может и стать архатом более низкой категории.

Про это я ничего не встречал у Рудого, может есть, но не встречал подобного взгляда.

Выше "жирным шрифтом" вы это же и цитируете.

Nima · Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2905

КИ, да, я просто невнимателен. Рудой пишет, что свойством отпадения от своего семейства наделены архаты, относящиеся ко второму, третьему, четвертому и пятому типам, кроме первого, ну и естественно шестого.

Дедушка Чунда · Гость

Всё канонично.

Мы рассматриваем не Шень-янизм, а Буддизм(если не знаете - учение Будды) в изложении Шень-яна. Где Будда говорил "Когда ты невидим, ты можешь взять, что захочешь, и тебя не поймают. Можете это назвать сверхспособностью волшебного воровства. Можно разбогатеть, не работая." ? Где сказано - можете взять, что не дано - можете использовать сиддхи для воровства - можете разбогатеть, не работая, а потом - ну вы же не будете этим пользоваться? И Вы без тени сомнения заявляете - Всё канонично! и ссылаетесь на это. В кошмарном сне такое не приснится, а тут - наяву! О каких высших материях может идти речь?

Я уже писал совместный ответ с Горсть листьев на сообщение Ёжика - Полное отсутствие иммунитета(на вирусы разъедающие Учение) - это касается и Вас.

Гость 12 · Гость Откуда: Kuban

Гость 12 пишет:

Всё канонично.

Мы рассматриваем не Шень-янизм, а Буддизм(если не знаете - учение Будды) в изложении Шень-яна. Где Будда говорил "Когда ты невидим, ты можешь взять, что захочешь, и тебя не поймают. Можете это назвать сверхспособностью волшебного воровства. Можно разбогатеть, не работая." ? Где сказано - можете взять, что не дано - можете использовать сиддхи для воровства - можете разбогатеть, не работая, а потом - ну вы же не будете этим пользоваться? И Вы без тени сомнения заявляете - Всё канонично! и ссылаетесь на это. В кошмарном сне такое не приснится, а тут - наяву! О каких высших материях может идти речь?

Я уже писал совместный ответ с Горсть листьев на сообщение Ёжика - Полное отсутствие иммунитета(на вирусы разъедающие Учение) - это касается и Вас.

Сложно сосредоточиться на сути сказанного/написанного, не распыляясь на частности и примеры неправильного использования иддхи? Четыре основы иддхи излагаютсяв тексте без противоречия с тем, как они излагаются Буддой в ПК.

Дедушка Чунда · Гость

Бесполезными оказались потуги - Кали юга.

Горсть листьев

Четыре основы иддхи излагаютсяв тексте без противоречия с тем, как они излагаются Буддой в ПК.

Дедушка Чунда · Гость

Дедушка Чунда пишет:

Четыре основы иддхи излагаютсяв тексте без противоречия с тем, как они излагаются Буддой в ПК.

То есть, заучив написанное, любой простак мог бы рассказать об этом точно так же, и для этого не нужно быть мастером дзен. Smile