Четыре магических силы (признак упадка Дхармы. Впрочем, судите сами)

Nima · Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2905

Nima пишет:

Рудой пишет именно об отпадении от архатства, согласно воззрениям вайбхашиков

Где пишет?

Анабхогин · Гость

Дедушка Чунда пишет:

Обычная махаянская присказка, про непременное достижение состояния будды, которое выше состояния араханта.

Не только махаянская, неоднозначный взгляд на архатство, классификация архатов на готры, возможность утраты архатства были и у ватсипутриев, самматиев, сарвастивадинов (вайбхашиков), пурвашайлов. Я выше давал ссылку на тему, где приведен материал про шесть семейств архатов по классификации сарвастивадинов и диспут с саутрантиками о возможности утраты архатства. А еще были махасангхики, чья виная считается современными учеными, по слову Скилтона - древнейшей.

Nima · Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2905

КИ, есть у Рудого глава, называется: Диспут о возможности утраты архатства

Там сообщается следующее:

В отличие от вайбхашиков, углубленно рассматривавших проблему отпадения от высшего плода религиозной жизни, саутрантики придерживались аксиомы о принципиальной невозможности утраты архатства.

Спор между саутрантиками и вайбхашиками о возможности утраты архатства базировался, прежде всего, на интерпретации канонических сутр и наставлений, а тексты канонической Абхидхармы в таких диспутах фигурировали редко.

В «Энциклопедии Абхидхармы» применительно к данной проблеме обсуждается сюжет о досточтимом Бхаутике, персонаже канонических повествований, утратившем состояние архатства. Васубандху излагает дискуссию об этом сюжете между вайбхашиками и саутрантиками. Приводя историю о Бхаутике, вайбхашики пытались подорвать выдвинутую саутрантиками аксиому о неотпадении от архатства.

Nima · Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2905

Вот еще что пишет Рудой, приводя воззрения вайбхашиков:

Йогин, достигший архатства, но характеризующийся свойством отпадения от обретенного плода (первый тип архата), действительно рискует утратить статус, ибо ему не присуще сильное волевое побуждение и «семя» архата.

Именно мощный волевой импульс, предельная ревностность, подчеркивает Васубандху, и отличает того подвижника, который способен положить конец своему существованию (архат второго типа). Он принимает волевое решение покончить с собственным существованием и, опираясь на твердую решимость (адхимокша), входит в состояние естественной неколебимости. Свойство неколебимости есть естественно вытекающее следствие сильного и продолжительного волевого побуждения.

Йогин, способный держать под контролем свои мысли (третий тип), хотя и не расстался со свойством утраты архатства, тем не менее, имеет силы сохранить, уберечь высший плод религиозной практики. Он защищает обретенный статус, неусыпно контролируя собственные помыслы, и это позволяет ему успешно практиковать путь необучающегося — пребывать в Нирване.

Подвижник, которому свойственна неизменная устойчивость (четвертый тип), также подвержен угрозе утраты архатства. Но она скорее потенциальная, нежели актуальная, поскольку в индивидуальности йогина отсутствует сильный расшатывающий фактор, приводящий к отпадению от плода. Благодаря такой особенности он оказывается способен сделать свое архатство устойчивым, не прибегая к защитительным мерам. Но ради перехода в семейство неколебимых ему требуются настойчивые усилия, направленные на развитие психических способностей.

Архат, «способный к проникновению» (пятый тип),—это йогин, обладающий непосредственной возможностью вступления в семейство неколебимых. В любой произвольно выбранный момент он способен ее актуализировать и тем самым «проникнуть» в высшую готру.

Но только у «неколебимого» (шестой тип) рождается знание о том, что уничтоженные аффекты никогда впредь не возникнут, которое и есть свойство неотпадения от высшего плода монашества.

Nima · Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2905

КИ, Рудой прямо пишет, что только у шестого типа архатства - неколебимых, рождается знание о том, что уничтоженные аффекты никогда впредь не возникнут, которое и есть свойство неотпадения. Видимо получается дело в аффетках, которые могут возникнуть у других типов архатов.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49627

Спор между саутрантиками и вайбхашиками там по другому вопросу - о каком-то вопросе классификации на готры. А всё прочее в АК относится к утрате плода архата, а не архатства. Слабые архаты могут терять прижизеннное радование, и идет разнообразное обсуждение этого вопроса.

Nima · Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2905

А про утрату счастливого пребывания в этой жизни, но не самого архатства, это взгляд саутрантиков, с которыми диспутировали вайбхашики, которые утверждали возможность утраты архатства, тогда как первые отрицали это и утверждали, что можно потерять только разновидности блаженства.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49627

Васубандху говорит о существовании трех возможностей для тех, у кого присутствует риск отпадения от обретенного статуса. Если высший плод утрачен, то есть йогин оказывается не способным практиковать архатство, можно, во-первых, сызнова достичь полного освобождения без попыток перехода в другую готру. Йогин в этом случае совершает повторное восхождение к высшему статусу при сохранении своего семейства. Во-вторых, можно прибегнуть к практике совершенствования психических способностей и обрести полное освобождение, перейдя в более высокую готру. А в-третьих, не исключено и возвращение в статус обучающегося. Каждая из этих альтернатив, указывает автор «Энциклопедии Абхидхармы», является адекватным способом повторного обретения того, что было утрачено.

Вот, только последнее - "А в-третьих.." - можно (но не обязательно) прочитать, как потерю самого архатства. То есть, сам обсуждаемый предмет, который потерян, и который пытаются вернуть - НЕ архатство.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49627

А про утрату счастливого пребывания в этой жизни, но не самого архатства, это взгляд саутрантиков, с которыми диспутировали вайбхашики, которые утверждали возможность утраты архатства, тогда как первые отрицали это и утверждали, что можно потерять только разновидности блаженства.

Nima · Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2905

Нет ничего про такой спор

Nima · Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2905

Спор о другом - о том, как происходит деление на готры.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49627

КИ пишет:

Спор о другом - о том, как происходит деление на готры.

Я выше уже прямо процитировал из Рудого, где он приводит классификацию архатов и про последний тип архатов пишет, что они неколебимы, в силу знания что уничтоженные аффекты никогда впредь не возникнут, которое и есть свойство неотпадения.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49627

КИ пишет:

Нет ничего про такой спор

Ну например спор о страдающем архате, который в пример приводит Рудой.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49627

Васубандху говорит о существовании трех возможностей для тех, у кого присутствует риск отпадения от обретенного статуса. Если высший плод утрачен, то есть йогин оказывается не способным практиковать архатство, можно, во-первых, сызнова достичь полного освобождения без попыток перехода в другую готру. Йогин в этом случае совершает повторное восхождение к высшему статусу при сохранении своего семейства. Во-вторых, можно прибегнуть к практике совершенствования психических способностей и обрести полное освобождение, перейдя в более высокую готру. А в-третьих, не исключено и возвращение в статус обучающегося. Каждая из этих альтернатив, указывает автор «Энциклопедии Абхидхармы», является адекватным способом повторного обретения того, что было утрачено.

Вот, только последнее - "А в-третьих.." - можно (но не обязательно) прочитать, как потерю самого архатства. То есть, сам обсуждаемый предмет, который потерян, и который пытаются вернуть - НЕ архатство.

Горсть листьев

Очень это похоже на споры о "благодати" и возможности её утраты у христиан.