Каковы внешние признаки дхьяны?

Прям

В сутре о нирване Будды рассказывается, что прежде чем окончательно покинуть наш мир навсегда, Будда восходил и нисходил в дхьянах.
По каким признакам было установлено, что он проходил дхьяны снизу вверх и сверху вниз?
По каким внешним признакам можно судить о той дхьяне, которую достигает медитирующий?

Just process · Гость

По каким признакам было установлено, что он проходил дхьяны снизу вверх и сверху вниз?

Прям

Just process
Если, как вы говорите, в четвёртой дхьяне останавливается дыхание, то почему тогда в сутре говорится "и затем испустил дух", то есть дыхание Будды прекратилось только после четвёртой дхьяны?

Горсть листьев

В Самьютта никая / Самъюкта агама Будда объясняет, что
- в первой джхане угасает дуккхиндрия - реагирование на телесную боль - отпускают боли
- во второй джхане угасает доманассиндрия - реагирование на боль душевную - отступают скорби и печали
- в третьей джхане угасает сукхиндрия - реагирование на телесную радость - прекращается тяга к приятным ощущениям
- в четвёртой джхане угасает соманассиндрия - реагирование на ментальную радость - прекращается увлечённость блаженным состоянием ума.

Как эти четыре признака проявляются внешне - можно об этом поразмыслить.

Just process · Гость

Если, как вы говорите, в четвёртой дхьяне останавливается дыхание, то почему тогда в сутре говорится "и затем испустил дух", то есть дыхание Будды прекратилось только после четвёртой дхьяны?

Горсть листьев

Just process
Странный у вас перевод. Направление мысли и удержание мысли - витакка и вичара, они же суть речевая активность (внутренняя речь вкл.). Следовательно, если вы согласны, что их отключает вторая джхана (и это именно так), то в первой они как раз являются характерным признаком.

Just process · Гость

Странный у вас перевод. Направление мысли и удержание мысли - витакка и вичара, они же суть речевая активность (внутренняя речь вкл.). Следовательно, если вы согласны, что их отключает вторая джхана (и это именно так), то в первой они как раз являются характерным признаком.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Горсть листьев пишет:

Странный у вас перевод. Направление мысли и удержание мысли - витакка и вичара, они же суть речевая активность (внутренняя речь вкл.). Следовательно, если вы согласны, что их отключает вторая джхана (и это именно так), то в первой они как раз являются характерным признаком.

Возможно, под внутренней речью здесь имеется в виду не направление и удержание, а некий грубый тип мышления, который уходит при достаточно глубоком погружении в джхану.

Just process · Гость

Горсть листьев

"Вача" - это речь в самом общем смысле. Гунаратара с подкреплением текстами даёт объяснение, что оно включает_подразумевает "витакка-вичара", а это в свою очередь обозначает речевую активность именно как определённую направленность (силу) мысли, выливающуюся в слова произнесённые или не произнесённые вслух в равной степени. По сути, это прямое указание на то, что мы точно знаем из физиологии мозга - за речевую активность отвечает отдел мозга, и его активность проявляется в равной степени как при озвучивании речи, так и при дискурсивном мышлении молча...
Таким образом, речь первой джханы - это активное дискурсивное мышление, которое вполне, между прочим, может выражаться в произносимой речи (или записываемой). Ведь первая джхана - это активное вдохновенное состояние, характеризующееся аж пятью благостными составляющими!

Wu · Зарегистрирован: 04.12.2014 Суждений: 414

А откуда вообще взялась "внутренняя" речь? В тексте на пали там просто "речь" - "vācā" (см. https://suttacentral.net/sn36.11/pli/ms ). И в английских переводах - тоже просто "speech" ( https://suttacentral.net/sn36.11/en/bodhi ; https://suttacentral.net/sn36.11/en/sujato ).

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

"Вача" - это речь в самом общем смысле. Гунаратара с подкреплением текстами даёт объяснение, что оно включает_подразумевает "витакка-вичара", а это в свою очередь обозначает речевую активность именно как определённую направленность (силу) мысли, выливающуюся в слова произнесённые или не произнесённые вслух в равной степени.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Да, речь - это произнесение чего-то голосом. В поступках различаются деяния тела, речи и ума. И это понятное деление, где речь это именно слова, произнесенные голосом, которые могут быть услышаны другими. 4 неблагих поступка речи - ложь, злословие, грубая речь и пустословие.

Понятно, что такое явление, которое в русском языке называют "внутренней речью", это ментальный феномен. Есть ряд сутт, в которых описывается нечто такое, например с использованием понятий витакко или паривитакко.
Например: http://theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn3_5-attha-rakkhita-sutta-sv.htm В этой сутте суждение, которое пришло на ум царю, называется в оригинале - паривитакко.
Или, известная Сутта об ослаблении мыслей (Витакка сантхана сутта, МН 20). http://theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/mn20-vitakkasanthana-sutta-sv.htm

Горсть листьев

В таком случае, вача, которая прекращается в первой джхане - это не витакка и не вичара, а другие виды речи, хоть произносимой вслух, хоть не произносимой.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Думаю, так вполне можно охарактеризовать ту "мысленную болтовню", которой занят "обывательский ум" на протяжении большей части времени - рассеянные мысли, влекомые той или иной приятной дхаммой и отталкивающиеся от неприятных. Это то самое "неблагое состояние ума", от которого мы отстраняемся для развития джханы.