![Буддийские форумы](templates/subSilver/images/frogyukki.jpg) |
Дхарма Буддийское сообщество
|
Предыдущая :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
КИ 3Д
![](images/avatars/208105990363dd58aa2a98d.jpg)
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49640
|
№425762 Добавлено: Пн 25 Июн 18, 21:25 (7 лет тому назад) Kusala и Puñña - синонимы? |
|
|
|
Перенесено отсюда
отсюда
Хозяин Ресурса пишет: Maksim Furin пишет: Хозяин Ресурса пишет: Maksim Furin пишет: А разве не к заслугам (пунья) умелое действие (кусала камма) ведёт? Вроде как именно в этом и есть её плод,или я что-то путаю? Вот сегодня как раз саду Ратанасара рассказывал у нас на встрече, что пунья - это одно, а кусала камма - другое. Пунья ведёт к плодам в сансаре, а кусала камма к выходу из неё. А на что опирался Банте когда говорил о подобном? На свои знания.
Именно из подобных пересказов чужих слов и рождаются устойчивые мифы в нашей среде, которые потом никто даже не догадывается оспорить. Хотя, казалось бы, есть полный инструментарий что б проверить любые слова.
Нянатилока Махатхера пишет: puñña: merit, meritorious, is a popular term for kammically wholesome (kusala) action. Opposite terms: apuñña, 'demerit'; pāpa, 'bad', 'evil', The value of meritorious action is often stressed, e.g., in the Treasure Store Sutta (s. Khp. Tr.), Dhp 18, 118, 122. - The Community of Holy Monks (ariya-Saṃgha), the third Refuge (s. ti-saraṇa), is said to be "the incomparable field of merit in the world" (anuttaraṃ puññakkhettaṃ lokassa); s. anussati 3. The Arahats, however, having transcended all life-affirming and rebirth-producing actions, are said to be "beyond merit and demerit"; see Sn. 520, 547, 636, 790. - See foll. 3 articles.
Две матрики:
Dasa-kusala-kammapatha.
Dasa-puñña-kiriya-vatthu.
https://www.accesstoinsight.org/lib/authors/khantipalo/wheel147.html#fn-8
Возможно, речь была о них - да, два разных понятия, разные списки.
_________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Raudex |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Raudex
![](images/avatars/1359784862581b418d8732e.gif)
Зарегистрирован: 16.11.2013 Суждений: 5806 Откуда: Москва
|
№425763 Добавлено: Пн 25 Июн 18, 21:31 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Спасибо, интересный текст, но из описания мне показалось, что это просто 2 разных взгляда на одно и то же.
_________________ t.me/raud_ex |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
test 一心
![](images/avatars/42000586443e6187e86625.png)
Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706
|
№425764 Добавлено: Пн 25 Июн 18, 21:34 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Вот это имелось ввиду http://www.buddhismtoday.com/english/ethic_psy/004-tnt-kusala.htm
Bhikkhu Thich Nhat-Tu пишет: In the Pali canonical scriptures, there are instances in which kusala and pu~n~na are used interchangeably as synonyms. This overlapping of the sense shows that kusala, at a lower level, is conductive to or promote a person’s happiness here and hereafter [Idha nandati, pecca nandati. Dhp. 18; S. I. 18]. At a higher level, it will result in rebirth in heavenly sphere of existence (devaloka) [S. I. 33; 197]. At the highest level, it leads to the attainment of ultimate goal of Buddhism (nibbaana) [A. V. 240ff; 173ff; It. 14-15]. Of the first two, kusala and pu~n~na are two aspects of the same class of merituous deeds, resulted in sensuous enjoyments or happiness in human and deva worlds, i.e. in sa"msaara. That is to say every pu~n~na is virtuous deed (kusala), and every virtuous deed is both pu~n~na and kusala. Of the last, kusala, as distinct from pu~n~na in higher status, will result only in non-sensuous spiritual bliss (nibbaana) destroying the samsaric cycle by eradication of the defilements of greed (lobha), hatred (dosa) and ignorance (moha). That is to say in this higher status of attainment (nibbaana), the sphere of pu~n~na is left behind while that of kusala remained the same as the sphere of nibbaana. This is the reason why the Pali canon describes an Arahat as one who is being freed from or is having passed beyond pu~n~na and papaa (pu~n~napaapapahii.na) but not good (kusala) and evil (akusala) [Dhp. 39; S. II. 82; Sn. 520; 790]. In the other words, the Buddha makes a distinction merit (pu~n~na) and demerit (paapa), on the one hand, and good (kusala) and evil (akusala), on the other.
|
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Raudex
![](images/avatars/1359784862581b418d8732e.gif)
Зарегистрирован: 16.11.2013 Суждений: 5806 Откуда: Москва
|
№425793 Добавлено: Вт 26 Июн 18, 00:17 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Я не понял что такое "A. V. 240ff; 173ff; It. 14-15" и не смог проверить написанное. Но насколько я понял автор выводит из разных источников три уровня , в первых двух пуњня и кусала - синонимы, в третьем, самом высоком нет.
_________________ t.me/raud_ex
Последний раз редактировалось: Raudex (Вт 26 Июн 18, 10:47), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: test, Ящерок |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
test 一心
![](images/avatars/42000586443e6187e86625.png)
Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706
|
№425806 Добавлено: Вт 26 Июн 18, 06:22 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Я не понял что такое "A. V. 240ff; 173ff; It. 14-15" и не смог проверить написанное.
It. = Itivuttaka, ed. E. Windisch. (London: PTS, 1890)
14-15, полагаю, что номера разделов как тут https://accesstoinsight.org/ati/tipitaka/kn/iti/iti.1.001-027.than.html#iti-022
= Aṅguttara-Nikāya, I-V, ed. R. Morris, E. Hardy, C. A. F. Rhys Davids. (London: PTS, 1885-1900)
A.V., вероятно, Aṅguttara-Nikāya том 5, по этому изданию, страницы с 240 и с 173 и далее.
Но насколько я понял автор выводит из разных источников три уровня , в первых двух пуння и кусала синонимы, в третьем, самом высоком нет.
Но при этом есть "lokuttara-puñña". И в "Dīghanikāya Aṭṭhakathaa, Buddhaghosa confirms us that some particular pu~n~na and kusala are of the same nature in functioning and leading to the end of rebirth."
Ответы на этот пост: Raudex |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Raudex
![](images/avatars/1359784862581b418d8732e.gif)
Зарегистрирован: 16.11.2013 Суждений: 5806 Откуда: Москва
|
№425835 Добавлено: Вт 26 Июн 18, 10:25 (7 лет тому назад) |
|
|
|
= Aṅguttara-Nikāya, I-V, ed. R. Morris, E. Hardy, C. A. F. Rhys Davids. (London: PTS, 1885-1900)
A.V., вероятно, Aṅguttara-Nikāya том 5, по этому изданию, страницы с 240 и с 173 и далее. спасибо, но не помогло, попадаю на какие то левые сутты
Но насколько я понял автор выводит из разных источников три уровня , в первых двух пуння и кусала синонимы, в третьем, самом высоком нет.
Но при этом ест "lokuttara-puñña". И в "Dīghanikāya Aṭṭhakathaa, Buddhaghosa confirms us that some particular pu~n~na and kusala are of the same nature in functioning and leading to the end of rebirth." То есть всё таки в конченом счёте это синонимы?
_________________ t.me/raud_ex |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Ящерок
Зарегистрирован: 17.09.2013 Суждений: 1542
|
№425895 Добавлено: Вт 26 Июн 18, 15:42 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Я не понял что такое "A. V. 240ff; 173ff; It. 14-15" и не смог проверить написанное. Но насколько я понял автор выводит из разных источников три уровня , в первых двух пуњня и кусала - синонимы, в третьем, самом высоком нет. Это ссылка на палийский текст в редакции PTS. Вот, к примеру ссылка на эту же страницу из PED:
Описание: |
|
Размер файла: |
23.1 KB |
Просмотрено: |
1107 раз(а) |
![144001.png](files/144001_720.png)
|
|
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Ящерок
Зарегистрирован: 17.09.2013 Суждений: 1542
|
№425897 Добавлено: Вт 26 Июн 18, 15:50 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Обычно в редакциях канона указывается нумерация страниц в разных редакция, в том числе и в редакции PTS. Вот как выглядит нумерация в одном из изданий Канана (том и страница):
Описание: |
|
Размер файла: |
33.71 KB |
Просмотрено: |
1102 раз(а) |
![143220.png](files/143220_214.png)
|
Описание: |
|
Размер файла: |
27.48 KB |
Просмотрено: |
1102 раз(а) |
![143530.png](files/143530_959.png)
|
|
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Ящерок
Зарегистрирован: 17.09.2013 Суждений: 1542
|
№425899 Добавлено: Вт 26 Июн 18, 16:00 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Вот пример такой ссылки в издании CTS:
Описание: |
|
Размер файла: |
63.12 KB |
Просмотрено: |
1094 раз(а) |
![150245.png](files/150245_945.png)
|
|
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Ящерок
Зарегистрирован: 17.09.2013 Суждений: 1542
|
№425902 Добавлено: Вт 26 Июн 18, 16:08 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Вот ссылка на эту страницу в переводе дост. Бхиккху Бодхи:
Описание: |
|
Размер файла: |
29.34 KB |
Просмотрено: |
1088 раз(а) |
![151014.png](files/151014_515.png)
|
|
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Raudex
![](images/avatars/1359784862581b418d8732e.gif)
Зарегистрирован: 16.11.2013 Суждений: 5806 Откуда: Москва
|
№425905 Добавлено: Вт 26 Июн 18, 16:09 (7 лет тому назад) |
|
|
|
о, спасибо за разъяснения. дурная конечно нумерация, но она часто попадается.
а собственно вот и тут есть эта нумерация https://legacy.suttacentral.net/an/full
насколько я понял на 240 страницу попадают три мелкие сутты
_________________ t.me/raud_ex
Последний раз редактировалось: Raudex (Вт 26 Июн 18, 16:22), всего редактировалось 2 раз(а) Ответы на этот пост: Ящерок, Ящерок |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Ящерок
Зарегистрирован: 17.09.2013 Суждений: 1542
|
№425906 Добавлено: Вт 26 Июн 18, 16:11 (7 лет тому назад) |
|
|
|
о, спасибо за разъяснения. дурная конечно нумерация, но она часто попадается.
Кхм... Почему дурная? Я ей, в основном, и пользуюсь.
Ответы на этот пост: Raudex |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Raudex
![](images/avatars/1359784862581b418d8732e.gif)
Зарегистрирован: 16.11.2013 Суждений: 5806 Откуда: Москва
|
№425914 Добавлено: Вт 26 Июн 18, 16:21 (7 лет тому назад) |
|
|
|
о, спасибо за разъяснения. дурная конечно нумерация, но она часто попадается.
Кхм... Почему дурная? Я ей, в основном, и пользуюсь. Вот потому что несколько сутт на страницу может попадать, как здесь. Я посмотрел все и не понял где там про кусалу или пуњню
с другой стороны конечно она точнее ориентирует по длинной сутте, да, пожалуй беру слова назад свои
_________________ t.me/raud_ex
Ответы на этот пост: Ящерок |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Ящерок
Зарегистрирован: 17.09.2013 Суждений: 1542
|
№425915 Добавлено: Вт 26 Июн 18, 16:23 (7 лет тому назад) |
|
|
|
о, спасибо за разъяснения. дурная конечно нумерация, но она часто попадается.
а собственно вот и тут есть эта нумерация https://legacy.suttacentral.net/an/full
насколько я понял на 240 страницу попадает куча мелких сутт А на большую сутту попадает куча страниц. В результате можно легко находить фрагмент текста независимо от размера сутты или главы.
|
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Ящерок
Зарегистрирован: 17.09.2013 Суждений: 1542
|
№425920 Добавлено: Вт 26 Июн 18, 16:28 (7 лет тому назад) |
|
|
|
с другой стороны конечно она точнее ориентирует по длинной сутте Именно. (Не видел, что Вы уже ответили).
|
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Тред сейчас никто не читает.
|
|
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|