 |
Дхарма Буддийское сообщество
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Прям Рыжик, дудкин

Зарегистрирован: 05.12.2014 Суждений: 1307 Откуда: Рязань
|
№421610 Добавлено: Чт 07 Июн 18, 03:56 (8 лет тому назад) Где Будда мог видеть океан? |
|
|
|
В буддийских текстах есть несколько метафор, где упоминается океан. Например, про вкус Дхармы говорится, что она подобна океану, в котором везде вода солёная.
Если посмотреть на карту северной Индии и тех районов, где проповедовал Будда, то это районы вдоль Ганги, во внутренней Индии, эти районы очень далеко от океанского побережья.
Почему в текстах столь часто упоминается океан? Разве Будда проповедовал на океанском побережье?
Ответы на этот пост: test, Серж |
|
| Наверх |
|
 |
Кукай
Зарегистрирован: 02.12.2016 Суждений: 1913
|
№421612 Добавлено: Чт 07 Июн 18, 04:08 (8 лет тому назад) |
|
|
|
1) Не обязательно видеть океан, чтобы использовать метафору.
2) Мог путешествовать
3) Могли дополнить этими словами учения под видом слов Будды. |
|
| Наверх |
|
 |
Raudex

Зарегистрирован: 16.11.2013 Суждений: 5818 Откуда: Москва
|
№421614 Добавлено: Чт 07 Июн 18, 07:36 (8 лет тому назад) |
|
|
|
4) Прошлые жизни
5) Сверхспособности _________________ t.me/raudex
Ответы на этот пост: Горсть листьев |
|
| Наверх |
|
 |
Ёжик заблокирован
Зарегистрирован: 08.03.2014 Суждений: 16142
|
№421615 Добавлено: Чт 07 Июн 18, 07:56 (8 лет тому назад) |
|
|
|
1. Обязательно нужно видеть. Хотя бы на картинке или по телевизору.
2. Вся жизнь Будды запротоколирована. К океану он не путешествовал. Это дело не одного месяца, а минимум полгода или год.
3. А вот это очень вероятно.
4. Из прошлых жизней, как я понимаю передаются влечения, тенденции, возможно отношения, но не красочные картинки.
5. Сверхспособности проявлялись бы и в другом. В легендах они конечно есть, но мифологичность их очевидна, потому что другим учителям, персонажам других мифов приписывалось то же самое.
Таким образом наиболее вероятен 3й пункт - дополнение метафоры океана рассказчиками - "Так я слышал..." и далее от себя про океан.
Что в принципе не умаляет Дхарму.
Например я читал что когда венгерская переводчица Като Ломб переводила слова какого то богатого японца, о том как он бедно жил в детстве - питался одними крабами, что для европейцев деликатес, перевела - "питался рисовой похлебкой".
Ответы на этот пост: Raudex, empiriocritic_1900, Невский |
|
| Наверх |
|
 |
Росс Гость
|
№421620 Добавлено: Чт 07 Июн 18, 08:38 (8 лет тому назад) |
|
|
|
| А его аватирование на Ланке? Именно наблюдая воды океана, он проповедовал о водах океана Алаявиджняны. |
|
| Наверх |
|
 |
Raudex

Зарегистрирован: 16.11.2013 Суждений: 5818 Откуда: Москва
|
№421643 Добавлено: Чт 07 Июн 18, 11:46 (8 лет тому назад) |
|
|
|
2. Вся жизнь Будды запротоколирована. К океану он не путешествовал. Это дело не одного месяца, а минимум полгода или год. На Ланке есть апокрифы, которые утверждают что Будда на острове был, и не раз, а значит океан видел.
4. Из прошлых жизней, как я понимаю передаются влечения, тенденции, возможно отношения, но не красочные картинки. Целые джатаки с мельчайшими подробностями событий, кое какие сутты также.
5. Сверхспособности проявлялись бы и в другом. Ну они и в другом проявлялись. Будда сам решает когда и как "колдонуть". Он не обязан единовременно знать всё обо всех.
Другое дело есть ли смысл проповедовать метафору океана людям, которые живут в глубине континента? Вот это вопрос куда более интересный. _________________ t.me/raudex
Ответы на этот пост: Невский |
|
| Наверх |
|
 |
empiriocritic_1900

Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733
|
№421645 Добавлено: Чт 07 Июн 18, 11:52 (8 лет тому назад) |
|
|
|
2. Вся жизнь Будды запротоколирована. К океану он не путешествовал. Это дело не одного месяца, а минимум полгода или год.
Помилуйте, какие там "протоколы". О том, как он жил до 29 лет, мы почти ничего не знаем, если не считать знатного происхождения (о котором говорится и в суттах), и фантастической, неправдоподобной, придуманной многие столетия спустя легенды, что отец-де не выпускал его из дворца. Так что мог он путешествовать, и в любом направлении. Да и потом, после пробуждения - из сутт известны основные места, в которых он жил и проповедовал, но точной и последовательной записи всех его действий и перемещений никто не вел. Так что за сорок пять лет вполне мог посетить и океанский берег. _________________ Границы мира - это границы языка |
|
| Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51678
|
№421648 Добавлено: Чт 07 Июн 18, 12:16 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Ганг судоходен, корабли уже были. Путешествовать принцы вполне могли. Правда, это противоречит мифу о запрете выхода из дворца. _________________ Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51678
|
№421653 Добавлено: Чт 07 Июн 18, 12:27 (8 лет тому назад) |
|
|
|
И вовсе не обязательно видеть самому предмет, для применения аналогии. Купцы ездили, рассказывали истории. Для аналогии не Будда должен был сам видеть океан, а наоборот - слушатели должны были хорошо понимать, о чем идет речь. Откуда же они все это знали - подумайте? _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Raudex, Горсть листьев |
|
| Наверх |
|
 |
Sure
Зарегистрирован: 14.06.2017 Суждений: 274
|
№421664 Добавлено: Чт 07 Июн 18, 13:05 (8 лет тому назад) |
|
|
|
А тогда различали что такое океан что море что озеро? _________________ Будда истинно просветленный,совершенный в знании и поведении,возвышенный,самый почитаемый,достигший блага.
Ответы на этот пост: Горсть листьев, Raudex |
|
| Наверх |
|
 |
Raudex

Зарегистрирован: 16.11.2013 Суждений: 5818 Откуда: Москва
|
№421672 Добавлено: Чт 07 Июн 18, 13:30 (8 лет тому назад) |
|
|
|
И вовсе не обязательно видеть самому предмет, для применения аналогии. Купцы ездили, рассказывали истории. Для аналогии не Будда должен был сам видеть океан, а наоборот - слушатели должны были хорошо понимать, о чем идет речь. Откуда же они все это знали - подумайте? Да, не стоит сбрасывать со счетов то, что концепция Первопричинного океана была актуальной в тогдашних верованиях и Будда её не оспорил. Людям на континенте не нужно было объяснять какие бывают огромные массы воды, они уже это знали. _________________ t.me/raudex |
|
| Наверх |
|
 |
Горсть листьев Фикус, Историк

Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 31190
|
№421693 Добавлено: Чт 07 Июн 18, 14:53 (8 лет тому назад) |
|
|
|
4) Прошлые жизни
5) Сверхспособности Зачем тогда говорить об океане тем, кто не видел его в этой жизни и не может вспомнить предыдущих? _________________ нео-буддист |
|
| Наверх |
|
 |
Горсть листьев Фикус, Историк

Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 31190
|
№421695 Добавлено: Чт 07 Июн 18, 14:58 (8 лет тому назад) |
|
|
|
И вовсе не обязательно видеть самому предмет, для применения аналогии. Купцы ездили, рассказывали истории. Для аналогии не Будда должен был сам видеть океан, а наоборот - слушатели должны были хорошо понимать, о чем идет речь. Откуда же они все это знали - подумайте? Вот с этим я согласен. В беседах с людьми разных способов жизни, профессии - аджати - Будда постоянно использует понятные им образы. Океан в этом случае также должен быть понятным образом для тех, к кому он обращался. _________________ нео-буддист |
|
| Наверх |
|
 |
Горсть листьев Фикус, Историк

Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 31190
|
№421698 Добавлено: Чт 07 Июн 18, 15:16 (8 лет тому назад) |
|
|
|
А тогда различали что такое океан что море что озеро? Вообще-то в текстах используются разные слова, например
Udadhi [uda + dhi, lit. water-- container] the sea, ocean - что буквально вообще-то в большей степени соответствует русском слову "море" (много солёной воды) или уж сказочному "море-окияну".
Другое слово:
Sāgara - в словосочетании Karuṇāsāgara переводится как an ocean of mercy (Mhbv 7) где собственно Саагара означает как раз "большое море, океан". Саагара-уми - (большая) океанская волна.
Есть ещё Aṇṇava - большой поток, река. В форме Mahantaṇṇava передаёт значение "океана бытия", great flood, ocean. _________________ нео-буддист |
|
| Наверх |
|
 |
test 一心

Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18709
|
№421745 Добавлено: Чт 07 Июн 18, 23:19 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Почему в текстах столь часто упоминается океан? Разве Будда проповедовал на океанском побережье?
В смысле три раза? А зачем для этого быть возле океана. С такой логикой и Луну можно упоминать только если живешь на Луне. |
|
| Наверх |
|
 |
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|