Вопрос про упадану (к чему упадана?)

Кира

Вот давайте рассмотрим пример.
Ребенок съел конфету, ему понравилось, он идет добывать новую конфету.

Контакт: конфета, язык, сознание вкуса.
Ведана: приятно (понравилось съеденное).
Тришна: хочется повторить приятное.
Упадана: повторять приятное будем направляя усилия на конфету. То есть объектом упаданы является конфета.
Бхава: действие по добыванию новой конфеты.

Верно ли ?

Анабхогин · Гость

Упадана — это всё. Уже начиная с контакта. Мне кажется, что упадану ставят между тришной и бхаваной, чтобы показать, что в этом месте возможно невовлечение, анупадана. Потому что за тришной, в сущности, сразу следует бхавана. И у вас нижние два пункта говорят об одном и том же.

Кира

Упадана — это всё. Уже начиная с контакта. Мне кажется, что упадану ставят между тришной и бхаваной, чтобы показать, что в этом месте возможно невовлечение, анупадана. Потому что за тришной, в сущности, сразу следует бхавана. И у вас нижние два пункта говорят об одном и том же.

Анабхогин · Гость

Анабхогин пишет:

Упадана — это всё. Уже начиная с контакта. Мне кажется, что упадану ставят между тришной и бхаваной, чтобы показать, что в этом месте возможно невовлечение, анупадана. Потому что за тришной, в сущности, сразу следует бхавана. И у вас нижние два пункта говорят об одном и том же.

Я под упаданой понимаю именно вычисление объекта (конфеты).

Ведь из того, что хочется повторить приятное, сразу не следует, что нужно искать именно конфету.
Может нужно добывать стол, на котором конфета лежала.

То есть цепляние (как мне кажется) — это именно поиск/определение того, за что и производится цепляние.

Кира

Кира пишет:

Анабхогин пишет:

Упадана — это всё. Уже начиная с контакта. Мне кажется, что упадану ставят между тришной и бхаваной, чтобы показать, что в этом месте возможно невовлечение, анупадана. Потому что за тришной, в сущности, сразу следует бхавана. И у вас нижние два пункта говорят об одном и том же.

Я под упаданой понимаю именно вычисление объекта (конфеты).

Ведь из того, что хочется повторить приятное, сразу не следует, что нужно искать именно конфету.
Может нужно добывать стол, на котором конфета лежала.

То есть цепляние (как мне кажется) — это именно поиск/определение того, за что и производится цепляние.

Это всё содержится в тришне, с образом желанной конфеты. Что касается стола, то это уже обдумывание, начало процесса достижения желаемого, бхавана.

Анабхогин · Гость

Анабхогин пишет:

Кира пишет:

Анабхогин пишет:

Упадана — это всё. Уже начиная с контакта. Мне кажется, что упадану ставят между тришной и бхаваной, чтобы показать, что в этом месте возможно невовлечение, анупадана. Потому что за тришной, в сущности, сразу следует бхавана. И у вас нижние два пункта говорят об одном и том же.

Я под упаданой понимаю именно вычисление объекта (конфеты).

Ведь из того, что хочется повторить приятное, сразу не следует, что нужно искать именно конфету.
Может нужно добывать стол, на котором конфета лежала.

То есть цепляние (как мне кажется) — это именно поиск/определение того, за что и производится цепляние.

Это всё содержится в тришне, с образом желанной конфеты. Что касается стола, то это уже обдумывание, начало процесса достижения желаемого, бхавана.

Если образ желанной конфеты — в тришне,
А действия по добыванию конфеты — в бхаве, то что же в упадане ?

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

Кира пишет:

Серж пишет:

Кира пишет:

Серж

У Васубандху и упадана — действия, и бхава — действия
Получается некое задвоение.

Упадана аффект. Бхава действие.

Чем же тогда упадана отличается от тришны ?

У тришны нет объекта.

psy · Гость

Серж пишет:

Кира пишет:

Серж пишет:

Кира пишет:

Серж

У Васубандху и упадана — действия, и бхава — действия
Получается некое задвоение.

Упадана аффект. Бхава действие.

Чем же тогда упадана отличается от тришны ?

У тришны нет объекта.

Наоборот. AS: "What does it mean that it is present everywhere? It is the fact that this thirst (tṛṣṇā) is present in regard to all objects (vastusarvatraga), on all occasions (avasthāsarvatraga), at all times, past, present and future (adhvasarvatrsaga), in all realms of existence (dhātusarvatraga),130 in all pursuits (eṣaṇāsarvatraga),131 and in all forms (prakārasarvatraga).132"

Отличие от упаданы, как я понимаю, что упадана-дхату и упадана-аятаны не бывает, а упадана-скандхи да. То есть она только ко всему настоящему.

Паромщик · Гость

Вот давайте рассмотрим пример.
Ребенок съел конфету, ему понравилось, он идет добывать новую конфету.

Контакт: конфета, язык, сознание вкуса.
Ведана: приятно (понравилось съеденное).
Тришна: хочется повторить приятное.
Упадана: повторять приятное будем направляя усилия на конфету. То есть объектом упаданы является конфета.
Бхава: действие по добыванию новой конфеты.

Верно ли ?

Кира

Упадана: искать и связывать признаки конфет (вкус, запах, цвет, форма, звук)

Won Soeng

Паромщик

Цитата:

Упадана: искать и связывать признаки конфет (вкус, запах, цвет, форма, звук)

поясните здесь, пожалуйста.
Другие свойства конфеты (кроме вкуса) - это принципиально в вашем рассуждении ?

Кира

Кира пишет:

Паромщик

Цитата:

Упадана: искать и связывать признаки конфет (вкус, запах, цвет, форма, звук)

поясните здесь, пожалуйста.
Другие свойства конфеты (кроме вкуса) - это принципиально в вашем рассуждении ?

Предельно принципиально, как и само чувство принципиально связывает разный опыт контакта (т.е. не возникает на основе только одного акта контакта). Это все еще вне временного потока.
И упадана - это глубокая связанность признаков значимого с обычным.

Горсть листьев

Won Soeng пишет:

Кира пишет:

Паромщик

Цитата:

Упадана: искать и связывать признаки конфет (вкус, запах, цвет, форма, звук)

поясните здесь, пожалуйста.
Другие свойства конфеты (кроме вкуса) - это принципиально в вашем рассуждении ?

Предельно принципиально, как и само чувство принципиально связывает разный опыт контакта (т.е. не возникает на основе только одного акта контакта). Это все еще вне временного потока.
И упадана - это глубокая связанность признаков значимого с обычным.

Сложно у Вас как то получается. А должно быть максимально простое объяснение.

Tor · Гость

Сложно у Вас как то получается. А должно быть максимально простое объяснение.

Кира

Кира пишет:

Won Soeng пишет:

Кира пишет:

Паромщик

Цитата:

Упадана: искать и связывать признаки конфет (вкус, запах, цвет, форма, звук)

поясните здесь, пожалуйста.
Другие свойства конфеты (кроме вкуса) - это принципиально в вашем рассуждении ?

Предельно принципиально, как и само чувство принципиально связывает разный опыт контакта (т.е. не возникает на основе только одного акта контакта). Это все еще вне временного потока.
И упадана - это глубокая связанность признаков значимого с обычным.

Сложно у Вас как то получается. А должно быть максимально простое объяснение.

Почему так "должно" быть? Кто решил, что так должно быть?