Дхарма

[Горсть листьев]

Наверное, всем, кто хоть немного знаком с дальневосточной версией буддизма, известно выражение, предлагающе не путать луну с пальцем, указывающим на луну.
Однако вот забавный момент: в Китае есть старинное народное поверье о том, что ни в коем случае нельзя показывать пальцем на луну. Это плохое поведение, и все с детства это знают.
(proof: https://youtu.be/MOMnO2aA4JI?t=165)
При этом также известно, что именно чаньские монахи отличались своим "плохим" поведением и склонностью к сквернословию. Может быть, и эта чаньская история с луной и пальцем - своего рода эквивалент русского совета не путать пальца с жопой?

[aurum]

"Л" — логика...

[Росс]

Будда был индийцем, то есть непальцем. Фикус, ты чё?

[Горсть листьев]

[Шаг]

[Горсть листьев]

[Шаг]

[Серж]

[Юнг]

[Nima]

Я думаю что это прямое постижение, без философствований, без изучения сложных трактатов. Например вот что пишет Чжан Чжень-Цзы: Таким образом, восемь отрицаний, данных в Мадхьямика Шастре, нужно рассматривать не как негативную философию, а как поучения, имеющие практическую ценность для праджня-медитации. Конечная истина выражается здесь через абсолютное отрицание. Это называется «показывать через отрицание»— любимый, широко используемый мастерами дзэн метод. Мы можем даже взять на себя смелость утверждать, что большинство коанов дзэн были основаны на этом подходе. Хотя пустоту можно достичь также и через отрицание и утверждение, как показывают многие рассказы дзэн наилучший подход для большинства людей — через отрицание. Отрицание лучшее противоядие от склонности к цеплянию ума... Цель учения шастр и сутр восьми отрицаний, восемнадцати пустот и т. д. заключается в том, чтобы заставить нас прорваться и освободиться. Но заметьте, как легко и просто выражение дзэн: объемистая литература праджня-парамиты и мадхьямики объяснена в двух словах! Короче говоря, учение мадхьямики в сущности идентично с учением дзэн, причем единственное отличие в том, что дзэн выражает его самым практичным и живым образом. Удары и неожиданно нокаутирующие ответы дзэн — более прямой и практичный метод, чем могли предложить восемь отрицаний и восемнадцать пустот и т. д. Они ведут прямо в сердце - праджню.

Фикус, вот если взять практику хваду, коанов, то там ведь практикующему не предлагается изучение сложных текстов, а ум наоборот утихает от концептуализации, от склонностей к цепляниям. Поэтому это и есть палец указывающий на луну. Кстати вот что писал русский монах живущий в корейском монастыре о методе "не знаю" - https://dharma.org.ru/board/post339805.html#339805

[Вел]

Ниме: никуда ничего не ведет, когда вы уже это поймёте? Вот палец и луна об этом и говорят. Палец с Луной соединяет человек. А вы засунули его в задницу и кричите про луну. Вот вы прокалываетесь на каждом шагу со своими сентенциями идиотскими. Кстати, к месту, такая притча, я её подаю в таком варианте: один ученик выучил все поучения и доставал учителя своим рассуждениями о них. Ну вроде, как Ваня с Саней на этом форуме. А учитель каждый раз прогонял его вон. Один раз ученик так достал учителя, что тот пинком выкинул его с веранды и чуть не переломал ему кости. Обиженный, ученик пошел по улице и, задумавшись, столкнулся с прохожим. От толчка с ученика слетела шляпа, и, планируя, опустилась на землю. А по земле бежала её тень,. И когда шляпа опустилась, тень пропала. Тут ученик пережил вспышку озарения. Он подпрыгнул, засмеялся, и кинулся бежать к учителю. Когда он влетел во двор, учитель глянул на него и улыбнулся: "Я вижу, ты кое-что понял".

Вопрос: что понял ученик?

[Юнг]

[Nima]

[Юнг]