Внешнее, внутреннее, свобода воли

Samantabhadra

На дхармах будет так:

Фаталист: из прошлых дхарм однозначно следуют будущие дхармы.

Верящий в свободу воли: в потоке есть случайные дхармы.

Верящие в Бога: в потоке есть дхармы, зависящие, помимо прочего, и от Бога.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13676

ТМ пишет:

Если у нее есть волиции и какая-то форма, то это автоматом означает условия. Как если вы говорите - дерево, то автоматом была вода, кислород, почва и т.д. Про эволюцию - то же самое. Если есть какие-то процессы, то у них есть условия.

А какие Вы видите проблемы для Ишвары создать условия - воду, кислород и почву? Поволил и создал большой взрыв и дальше контролировал.

СлаваА

1) Логические проблемы. Их много и они однозначны (имею ввиду, что вопрос не дискуссионный из-за отсутствия аргументации в теории творца).

2) Применительные: растения поливают, воздух загрязняют или чистят, почву удобряют. Т.е. Ишвара ничего не контролирует, а всё зависит от условий. Ваше тело, например, - от родителей. А их тела - от их родителей и т.д. Если задуматься, то и человек ничего не творит из ничего. Он только переставляет разные условия, как в случае со строительством или рисованием.

3) Эпистемологические. Ничего подобного не наблюдается и не может быть аргументировано: ни творения, ни контроля.

4) Единственный вариант, где проблем нет - это полезное мирское воззрение, если идет вместе с умелыми поведенческими предписаниями.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13676

Похоже на правду, если СлаваА заменить на нечто более воодушевленное. ) СлаваА вполне реалист к сожалению, только немного оптимистичный, так как эволюцию все же никто не сможет остановить. Это сильнее и Горсти и Славы.

СлаваА

СлаваА пишет:

Похоже на правду, если СлаваА заменить на нечто более воодушевленное. ) СлаваА вполне реалист к сожалению, только немного оптимистичный, так как эволюцию все же никто не сможет остановить. Это сильнее и Горсти и Славы.

В теории эволюции нет повода для оптимизма. Ссылку вам год назад давал. Изменение организмов под влиянием внешней среды "морально" не определено. В версии П.А. Кропоткина может быть, но она, опять же, про одну сторону.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13676

Но если творец сам и стал творением? Он сам создал и сам стал условиями для поливания растений и удобрения почвы.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13676

ТМ, год навряд ли мы общаемся. Дай бог полгода, но для меня в эволюции достаточно факта того, что она произвела растение, потом животное и потом человека.

СлаваА

СлаваА пишет:

Но если творец сам и стал творением? Он сам создал и сам стал условиями для поливания растений и удобрения почвы.

Сначала нужно обосновать творца. Т.е. просто представить правильный силлогизм. Потом уже теории о том, чем он стал. Если он стал 7 млрд. людей+животные+насекомые+вся неживая природа, то это нереально изложить. Начать с сознаний и уже всё жахнется.

СлаваА

Насекомое-рекордсмен - это таракан. Он старше динозавров. Поэтому детали очень важны.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49641

У СлавыА любое волеизъявление - или кажется таковым, так как произведено прошлым, или же оно от Бога - случайное и радостное (ананда). Тем самым, полностью отрицается ответственность за любые поступки.

СлаваА

У СлавыА любое волеизъявление - или кажется таковым, так как произведено прошлым, или же оно от Бога - случайное и радостное (ананда). Тем самым, полностью отрицается ответственность за любые поступки.

Росс · Гость

Кира, прошлое, настоящее и будущее - плод дхарм. Чистота и грязь - тоже. Вот что такое чистота.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49641

КИ пишет:

У СлавыА любое волеизъявление - или кажется таковым, так как произведено прошлым, или же оно от Бога - случайное и радостное (ананда). Тем самым, полностью отрицается ответственность за любые поступки.

КИ, куда же Вы дели важную срединную часть того утверждения, что я считаю, что воля человека очень важна, так как формирует будущие последствия. Это закон внешней природы. И пока надо признать этот закон преобладает для современного человека.

СлаваА

Так эта воля человека у вас по причинам или без причин?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49641

КИ пишет:

Так эта воля человека у вас по причинам или без причин?

Личность — это нечто сформированное ментальным, витальным и физическим существом. Личность несет ответственность в силу того, что именно она принимает гуны — начала — своим «эго» и своим существом. То есть на волю (решения) человека оказывают сильное влияние гуны, и выбор человек осуществляет в борьбе этих сил или борьбе разных (бесконечном количестве) причин, которые порождают свои следствия. И в эту бесконечную борьбу причин иногда может капнуть капля необусловленной милости, которая кардинально меняет расклад в борьбе природных сил за права обусловить выбор человека.