Прекращение, не-возникновение, Ниббана - это не уничтожение живых существ или существующих вещей

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

Вы же буддист. Люди в 99,9999% и так роботы.

СлаваА

Цитата:

Он поделил свою ответственность за новые души между разными родителями. Это не нравственно.

Ответственность за деяния своих творений он поделил, а не ответственность за детей. Он всегда готов помочь и приютить, как нормальный любящий родитель.

СлаваА

Цитата:

Вы же буддист. Люди в 99,9999% и так роботы.

Да, давайте вернемся к буддизму, а то нас скоро Эмпириокритик поганой метлой погонит за оффтопик.

Свобода воли и буддизм?

Ну я не считаю взаимозависимость эквивалентом несвободы воли. Это как-то перпендикулярные понятия по-моему.
Да и Будда четко возражал против понятия кармы как несвободы воли. Есть такая сутта, думаю Вы ее знаете.

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

Как он поделил свою ответственность, если он отдельная блаженная сущность и сам не страдает?

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

Все (чувства, эмоции, мысли) текущего момента обусловлено предыдущими моментами и наблюдением текущих фактов.

СлаваА

Цитата:

Как он поделил свою ответственность, если он отдельная блаженная сущность и сам не страдает?

Ну как это не страдает, очень даже страдает и переживает за своих детей. Пророков регулярно присылает, своего сына отдал на смерть, хотя знал чем закончится. Все из-за любви.

СлаваА

Цитата:

Все (чувства, эмоции, мысли) текущего момента обусловлено предыдущими моментами и наблюдением текущих фактов.

Вы сутту опровергающую это знаете или процитировать?

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

Ну знаете, это называется страдание и переживание за героями фильма в кинотеатре с выкриками эй Геракл туда посмотри там Горгона.

СлаваА

В смысле если бы сам Господь спустился на землю?

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

Процитируйте. Я же не совсем буддист.

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

Да, концепция Аватаров в индуизме. Они страдают как люди. И поэтому страдания других людей уже не выглядят так безнравственно, когда творец просто укрылся где-то там.

СлаваА

Цитата:

Процитируйте. Я же не совсем буддист.

Однажды Благословенный пребывал в Раджагахе в Монастыре Бамбуковой Рощи в Беличьем Святилище. И тогда странник Молийясивака отправился к Благословенному и по прибытии обменялся с ним вежливыми приветствиями. После обмена вежливыми приветствиями и любезностями он сел рядом. Сидя там, он сказал Благословенному: «Мастер Готама, есть некоторые жрецы и отшельники, которые имеют следующие воззрения: «Что бы человек ни испытывал – удовольствие, боль, или ни-удовольствие-ни-боль – всё это полностью обусловлено тем, что было сделано [им] прежде. Что Мастер Готама скажет на это?»
«Бывает так, что некоторые чувства возникают из-за желчи. Ты и сам должен знать, как некоторые чувства возникают из-за желчи. Даже в миру соглашаются с тем, что некоторые чувства возникают из-за желчи. Поэтому те жрецы и отшельники, которые имеют воззрение: «Что бы человек ни испытывал – удовольствие, боль, или ни-удовольствие-ни-боль – всё это полностью обусловлено тем, что было сделано [им] прежде» – упускают то, что они знают сами, упускают то, с чем соглашаются в миру. Поэтому я говорю, что такие жрецы и отшельники ошибаются.
Бывает так, что некоторые чувства возникают из-за слизи… из-за внутренних ветров… из-за сочетания телесных жидкостей… из-за перемены времён года… из-за неаккуратного ухода за телом… из-за жёсткого обращения… из-за результата каммы.
Ты и сам должен знать, как некоторые чувства возникают из-за результата каммы. Даже в миру соглашаются с тем, что некоторые чувства возникают из-за результата каммы. Поэтому те жрецы и отшельники, которые имеют воззрение: «Что бы человек ни испытывал – удовольствие, боль, или ни-удовольствие-ни-боль – всё это полностью обусловлено тем, что было сделано [им] прежде» – упускают то, что они знают сами, упускают то, с чем соглашаются в миру. Поэтому я говорю, что такие жрецы и отшельники ошибаются».

СлаваА

Цитата:

Да, концепция Аватаров в индуизме. Они страдают как люди. И поэтому страдания других людей уже не выглядят так безнравственно, когда творец просто укрылся где-то там.

Брахман же не спускается лично )) А Брахман это аналог Яхве, а не Брахма, Шива и компания Smile

Ну и плюс спускался на самом деле, как Троица - Отец, Сын и Святой Дух.

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

Вот это тоже не убедительно?

"не стоит вам утверждать: «Что бы человек ни испытывал – удовольствие, боль, или ни-удовольствие-ни-боль – всё это обусловлено тем, что было [им] сделано в прошлом. "

МН 101 http://theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/mn101-devadaha-sutta-sv.htm

"Брахман, я никогда не видел и не слышал, чтобы кто-либо придерживался такой точки зрения, такого воззрения. Ведь как может тот, кто сам пришёл и сам уйдёт, утверждать: «Нет способности действовать самому. Нет способности действовать [и] у других»?"
В английском варианте еще сильнее выражено:
So, brahmin, when there is the element of endeavoring, endeavoring beings are clearly discerned; of such beings, this is the self-doer, this, the other-doer. I have not, brahmin, seen or heard such a doctrine, such a view as yours. How, indeed, could one — moving forward by himself, moving back by himself — say ‘There is no self-doer, there is no other-doer’?”

АН 6.38 http://theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/an6_38-attakara-sutta-sv.htm

Эмпириокритик действительно утверждает что никакого self-doer нет и все предопределено, он просто ошибается, бывает. Он же материалист на самом деле и излагает материалистическую концепцию, не буддистскую.

А Будда очень даже свободу воли признавал и наличие self-doer.
У него же срединный путь - нет полной предопределенности но и нет полной свободы воли без обусловленности.

Все обусловлено, но не предопределено. Иначе нельзя бы было бы выбраться из круга сансары.

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

Спускается лично в полном сознании, но принимает на свою внешнюю природу правила, которые сам и наложил в этом плане сознания.