Общая теория психики: врожденное vs приобретенное (объективное - субъективное)

Samantabhadra

Если все выгорит, и сознание будет получено в колбе

Mindfulness · Зарегистрирован: 09.01.2016 Суждений: 1247

Mindfulness пишет:

Если все выгорит, и сознание будет получено в колбе

Что для вас будет критерием наличия сознания в колбе, учитывая, что вы не верите в его наличие там сейчас?

Won Soeng

Не, просто сама идея ИИ - это вызов против любой нематериальной сущности (винньяна-дхату, читта). Нейрофизиологи создали рефлекторную, био-физическую теорию психики, кибернетики хотят проверить теорию эксперементально, создав модели искусственных нейронных сетей. Если все выгорит, и сознание будет получено в колбе, тогда всякие идеи о духе станут не нужны. Есть мозг и есть его функия психика.

Samantabhadra

Samantabhadra пишет:

Mindfulness пишет:

Если все выгорит, и сознание будет получено в колбе

Что для вас будет критерием наличия сознания в колбе, учитывая, что вы не верите в его наличие там сейчас?

Ну а что для вас критерий наличия сознания у других существ? считаете их сознательными по привычке или сравниваете с собой? А о себе-то Вы вполне уверены, что сознательны?

Если уверены, советую посмотреть сериал "Мир дикого запада".
...
Конкретно по вопросу - параллельно с исследованиями АI, ученые разрабатывают критерии наличия сознания. Есть специальные тесты, задачи, которые возможно решить только при наличии сознания.

Грубо говоря критерий один - робот функционирует так хорошо, коммуникация с ним настолько естественная и его осмысление ваших слов столь адекватно ихх одновременно столь своеобразно, что вы не можете не воспринимать его сознательным и живым.

Svaha · Зарегистрирован: 14.03.2015 Суждений: 1395

СлаваА пишет:

Won Soeng пишет:

3. Сознание возникает как цепочки устремлений, подобно линиям навигации на карте.
4. Все слои и виды сознания, от самых простых, до наиглубочайших, наитончайших, наиобширнейших - заключаются только в цепочках движения внимания. Что выражается цепочками отличий.

Каким образом в данной модели осуществляется переключение внимания с одних устремлений на другие? То есть другими словами, что приводит к тому что навигация прокладывается маршрутом №1, а не другим из бесконечного числа других маршрутов? Это случайный процесс?

Маршрут и есть навигация. Маршруты (цепочки знаков-отличий) обозначены и обозначения складываются в опоры (те цепочки, что более устойчивы). Несколько отличий это начало нескольких цепочек. Внимание обращвется к наиболее устойчивым, предполагая следующие отличия в цепочке.

Mindfulness · Зарегистрирован: 09.01.2016 Суждений: 1247

Mindfulness пишет:

Samantabhadra пишет:

Mindfulness пишет:

Если все выгорит, и сознание будет получено в колбе

Что для вас будет критерием наличия сознания в колбе, учитывая, что вы не верите в его наличие там сейчас?

Ну а что для вас критерий наличия сознания у других существ? считаете их сознательными по привычке или сравниваете с собой? А о себе-то Вы вполне уверены, что сознательны?

Если уверены, советую посмотреть сериал "Мир дикого запада".
...
Конкретно по вопросу - параллельно с исследованиями АI, ученые разрабатывают критерии наличия сознания. Есть специальные тесты, задачи, которые возможно решить только при наличии сознания.

Грубо говоря критерий один - робот функционирует так хорошо, коммуникация с ним настолько естественная и его осмысление ваших слов столь адекватно ихх одновременно столь своеобразно, что вы не можете не воспринимать его сознательным и живым.

Я исхожу из того, что всё имеет сознание. А ваш подход позволит лишь определить совершенство системы коммуникации, ничего более.

Svaha · Зарегистрирован: 14.03.2015 Суждений: 1395

Samantabhadra пишет:

Я исхожу из того, что всё имеет сознание. А ваш подход позволит лишь определить совершенство системы коммуникации, ничего более.

Все имеет сознание? а что такое сознание?

Mindfulness · Зарегистрирован: 09.01.2016 Суждений: 1247

Mindfulness пишет:

Не, просто сама идея ИИ - это вызов против любой нематериальной сущности (винньяна-дхату, читта). Нейрофизиологи создали рефлекторную, био-физическую теорию психики, кибернетики хотят проверить теорию эксперементально, создав модели искусственных нейронных сетей. Если все выгорит, и сознание будет получено в колбе, тогда всякие идеи о духе станут не нужны. Есть мозг и есть его функия психика.

Нет никакой особенной материальной или нематериальной сущности. В этом и заключается Дхарма. Все возникает при своих условиях. Есть условия - возникает.
Да, на базе ИНС возможно создание когнитивных систем, но материалисту не дойти до чувств, восприятия, побуждения и сознания. Когнитивная функция строится очень ограниченной. То есть можно таким образом получить сознание масштаба таракана или пчелы. Это очень много, по сравнению с другими известными подходами. Но этого очень мало даже для котенка. Котенок знает свое имя и откликается на него, хотя это не было заложено его биологической программой.

Нужна ясная теория, объясняющая, как эти феномены возникают. Только тогда их можно корректно ограничить в возникновении, чтобы не ждать миллионы лет и сотни тысяч поколений на десятках миллионов копий-экземпляров.

В целом современные идеи когнитивной теории не содержать значимых ошибок.

Упускается лишь базовая структура, повторяющаяся снова и снова в любом масштабе. И вот эту базовую структуру мы получаем из учения Будды, практически готовенькую.

Для ученого сообщества связь теории сознания с учением Будды опциональна. Можно и не упоминать. Достаточно показать, как эта структура формируется отдельным актом направленного восприятия, и как образующаяся суперпозиция ограничивается восприятием определенной сферы.

Mindfulness · Зарегистрирован: 09.01.2016 Суждений: 1247

Mindfulness пишет:

Samantabhadra пишет:

Я исхожу из того, что всё имеет сознание. А ваш подход позволит лишь определить совершенство системы коммуникации, ничего более.

Все имеет сознание? а что такое сознание?

Я так понял - существа складываются из пазлов-различений. Сознание - это различения, и они складываются в узнаваемую картинку. Сознание - это то, что до того, у чего оно могло бы быть.

Samantabhadra

Все имеет сознание? а что такое сознание?

Mindfulness · Зарегистрирован: 09.01.2016 Суждений: 1247

Mindfulness пишет:

Все имеет сознание? а что такое сознание?

Как минимум, танха.

Samantabhadra

Samantabhadra пишет:

Mindfulness пишет:

Все имеет сознание? а что такое сознание?

Как минимум, танха.

Чево?)

Svaha · Зарегистрирован: 14.03.2015 Суждений: 1395

Вы хоть сами поняли то, что сказали? Smile

Won Soeng

Samantabhadra пишет:

Mindfulness пишет:

Samantabhadra пишет:

Mindfulness пишет:

Если все выгорит, и сознание будет получено в колбе

Что для вас будет критерием наличия сознания в колбе, учитывая, что вы не верите в его наличие там сейчас?

Ну а что для вас критерий наличия сознания у других существ? считаете их сознательными по привычке или сравниваете с собой? А о себе-то Вы вполне уверены, что сознательны?

Если уверены, советую посмотреть сериал "Мир дикого запада".
...
Конкретно по вопросу - параллельно с исследованиями АI, ученые разрабатывают критерии наличия сознания. Есть специальные тесты, задачи, которые возможно решить только при наличии сознания.

Грубо говоря критерий один - робот функционирует так хорошо, коммуникация с ним настолько естественная и его осмысление ваших слов столь адекватно ихх одновременно столь своеобразно, что вы не можете не воспринимать его сознательным и живым.

Я исхожу из того, что всё имеет сознание. А ваш подход позволит лишь определить совершенство системы коммуникации, ничего более.

Все имеет сознание? а что такое сознание?

Svaha · Зарегистрирован: 14.03.2015 Суждений: 1395

........
Панпсихист не мучается этими вопросами, но и не может подходить к вопросу сознания конструктивно. Почему человек может действовать сознательно, а камень - нет? Как заставить некую систему действовать сознательно?
.......