Общая теория психики: врожденное vs приобретенное (объективное - субъективное)

Won Soeng

Уважаемый Won Soeng!

Вы говорили:

Цитата:

Звенья не имеют прямого отношения к моментам сознания.
Можно найти "затравочку" для момента в звене санскара, поскольку это в общем побуждение, которое в конечном итоге формализуется "из" - "в", но вот только звено санскара - это все бесчисленные побуждения, а не какое-то определенное.

и эта "затравочка" здесь описывается в виде цепочек движения внимания. Да? Ну если вместе с санскарой и виджняну учесть? На основе бесчисленных побуждений формируются бесчисленные траектории движения внимания. В джати-джарамарана редуцируется ограниченный набор цепочек в виде неудовлетворительного поведения и речи на сформированном языке. Да?

Won Soeng

И это также связано с таким Вашим высказыванием:

Цитата:

Неправильно думать, что если я сейчас что-то совершу, это приведет к какой-то ситуации со мной. Такое размышление приводит в дебри заблуждений. Неправильно думать, что я что-то совершил раньше и это привело меня в эту ситуацию.

Вот как-то мне это видится красивым. Как иногда говорят: всё и так уже совершенно, нет нужды влезать, пусть всё идёт своим чередом. Но когда собираётся много людей, обязательно кто-то напьётся, начнёт выкрикивать всякое... Нужно быть внимательным.

Won Soeng

БТР, а в вашей теории будет глава о бесполезности попыток концептуального осмысления и описания сущности Сознания? Smile

Won Soeng

Скучная будет книжонка без изюминки дхармы Crying or Very sad

Svaha · Зарегистрирован: 14.03.2015 Суждений: 1395

Svaha пишет:

Уважаемый Won Soeng!

Вы говорили:

Цитата:

Звенья не имеют прямого отношения к моментам сознания.
Можно найти "затравочку" для момента в звене санскара, поскольку это в общем побуждение, которое в конечном итоге формализуется "из" - "в", но вот только звено санскара - это все бесчисленные побуждения, а не какое-то определенное.

и эта "затравочка" здесь описывается в виде цепочек движения внимания. Да? Ну если вместе с санскарой и виджняну учесть? На основе бесчисленных побуждений формируются бесчисленные траектории движения внимания. В джати-джарамарана редуцируется ограниченный набор цепочек в виде неудовлетворительного поведения и речи на сформированном языке. Да?

Моделировать нужно только бхава, цепочки - это уже рожденные совокупности.

"Затравочка" содержит все многообразие. А рождается чувствующее существо в уделе существования.

Если бхава не будет смоделирована, рожденное существо будет пребывать в произвольном мире форм, не в камалоке.
Поэтому рождение шести опор ограничивается. "Сердце" существа ограничивается органами восприятия и действия в нашем мире.
Существо осваивает их, используя единый психический алгоритм.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Hermann пишет:

Won Soeng пишет:

По наличию свободного времени и вдохновения напишу следующую часть. Вдаваться в тараканы мудрствующих времени нет совершенно.

Won Soeng, не могли бы Вы очень коротко, в двух-трёх абзацах, резюмировать свою теорию сознания? (Без подкола. Интересуюсь философией сознания. Я не осмыслил пока Вашу главную идею.)

Спасибо за Ваш интерес. В двух абзацах это не просто, но я постараюсь быть предельно кратким и информативным.

1. Сознание это информационный процесс. Нет какой-либо сущности, необходимой для сознания. Сознание не имеет локализации, у него нет никакого владельца, исполнительного механизма или особой структуры.
2. Сознание происходит в форме различения образов по отличительным признакам.
3. Сознание возникает как цепочки устремлений, подобно линиям навигации на карте.
4. Все слои и виды сознания, от самых простых, до наиглубочайших, наитончайших, наиобширнейших - заключаются только в цепочках движения внимания. Что выражается цепочками отличий.
5. Образы, различаемые цепочками отличий между собой, образуют внутреннюю структуру языка
6. Выражение образов внешним языком коммуникации образует мышление.
7. Два вида действия производится сознанием: движение внимания (и это образует индрии, аятаны и всяческое сознательное поведение телом) и выражение образов и это образует речь.

Если это иллюстрировать, то каждое отличие детализирует различаемые образы, и каждый переход к следующему отличию образует сознательное поведение (т.е. поведение в целях осознавания). Взаимодействие же множества цепочек отличия происходит через выражение отличаемых образов и это порождает язык выражения, язык коммуникации, мышление, связанность образов. Образы связываются в повторяющиеся ситуации и образуют повторяющиеся элементы.

Won Soeng

Won Soeng пишет:

Svaha пишет:

Уважаемый Won Soeng!

Вы говорили:

Цитата:

Звенья не имеют прямого отношения к моментам сознания.
Можно найти "затравочку" для момента в звене санскара, поскольку это в общем побуждение, которое в конечном итоге формализуется "из" - "в", но вот только звено санскара - это все бесчисленные побуждения, а не какое-то определенное.

и эта "затравочка" здесь описывается в виде цепочек движения внимания. Да? Ну если вместе с санскарой и виджняну учесть? На основе бесчисленных побуждений формируются бесчисленные траектории движения внимания. В джати-джарамарана редуцируется ограниченный набор цепочек в виде неудовлетворительного поведения и речи на сформированном языке. Да?

Моделировать нужно только бхава, цепочки - это уже рожденные совокупности.

"Затравочка" содержит все многообразие. А рождается чувствующее существо в уделе существования.

Если бхава не будет смоделирована, рожденное существо будет пребывать в произвольном мире форм, не в камалоке.
Поэтому рождение шести опор ограничивается. "Сердце" существа ограничивается органами восприятия и действия в нашем мире.
Существо осваивает их, используя единый психический алгоритм.

Что я хочу уточнить: цепочки в джати - те же самые, что и в "затравочке", виджняне. Только в джати присутствуют не все бесчисленные цепочки, а только сгруппированные, отобранные предыдущими звеньями. Ничего нового в самих цепочках не добавляется в джати по сравнению с виджняной. Да?

И что представляет из себя цепочка или набор цепочек, вот что интересно. С точки зрения готовой модели бхавы, как можно заметить в этой модели рождённые цепочки, как они будут выглядеть для тех, кто увидит готовую модель?

Svaha · Зарегистрирован: 14.03.2015 Суждений: 1395

Спасибо. Интуитивно я чую этот образ.
Но скажите о моём, наболевшем, пожалуйста, о чём спросил.
В джати - глава из "рассказа"?
Как джати выглядит для сильного ИИ?

Won Soeng

Джати и есть индивидуальное прочтение рассказа.
Для сильного ИИ джати это то же что и для человека. Есть рецепторно-эффекторные поля, возникает исследование отклика от этих полей, поведение, на основе которого формируется понимание окружающего мира и его внутреннего отражения, формы, чувства, восприятия, побуждения и распознавание окружающей ситуации, ее изменения, обнаружение в ситуации важного и не важного, изменяющегося и изменяющего, мотивы, цели и интересы, их объекты и субъекты, вплоть до себя, по аналогии с другими (не собой).

Svaha · Зарегистрирован: 14.03.2015 Суждений: 1395

Ну да, как для человека...
Но я до сих пор не понимаю, как 5 скандх выглядят для человека.
Например, о существах говорится как о 5-ти скандхах, но когда я смотрю на человека, виджняна кажется иной, чем с точки зрения самого человека, рассматривающего себя.

СлаваА

3. Сознание возникает как цепочки устремлений, подобно линиям навигации на карте.
4. Все слои и виды сознания, от самых простых, до наиглубочайших, наитончайших, наиобширнейших - заключаются только в цепочках движения внимания. Что выражается цепочками отличий.

Won Soeng

Won Soeng пишет:

3. Сознание возникает как цепочки устремлений, подобно линиям навигации на карте.
4. Все слои и виды сознания, от самых простых, до наиглубочайших, наитончайших, наиобширнейших - заключаются только в цепочках движения внимания. Что выражается цепочками отличий.

Каким образом в данной модели осуществляется переключение внимания с одних устремлений на другие? То есть другими словами, что приводит к тому что навигация прокладывается маршрутом №1, а не другим из бесконечного числа других маршрутов? Это случайный процесс?

Mindfulness · Зарегистрирован: 09.01.2016 Суждений: 1247

Когда последний раз мой друг увлекся ИИ - он стал материалистом, и забросил Дхарму

Won Soeng

Когда последний раз мой друг увлекся ИИ - он стал материалистом, и забросил Дхарму

Mindfulness · Зарегистрирован: 09.01.2016 Суждений: 1247

Не, просто сама идея ИИ - это вызов против любой нематериальной сущности (винньяна-дхату, читта). Нейрофизиологи создали рефлекторную, био-физическую теорию психики, кибернетики хотят проверить теорию эксперементально, создав модели искусственных нейронных сетей. Если все выгорит, и сознание будет получено в колбе, тогда всякие идеи о духе станут не нужны. Есть мозг и есть его функия психика.