Шесть видов позиций для воззрений

BonZa

Шесть видов позиций для воззрений

«Монахи, есть эти шесть видов позиций для воззрений. Какие шесть? Вот необученный, заурядный человек – не уважающий Благородных, необученный и ненатренированный в их Дхамме; не уважающий чистых [умом] людей, необученный и ненатренированный в их Дхамме – утверждает о форме: «Это моё, я таков, это моё «я».
Он утверждает о чувстве: «Это моё, я таков, это моё «я».
Он утверждает о восприятии: «Это моё, я таков, это моё «я».
Он утверждает о формациях: «Это моё, я таков, это моё «я».
Он утверждает обо всём видимом, слышимом, ощущаемом, познаваемом, достигаемом, искомом, обдумываемом сознанием: «Это моё, я таков, это моё «я».
Он утверждает такое воззрение: «Этот мир – это «я». После смерти я буду постоянным, неизменным, вечным, не подверженным переменам. Я буду пребывать так в течение вечности. И это моё, я таков, это моё «я».
И вот обученный ученик Благородных – уважающий благородных, обученный и натренированный в их Дхамме; уважающий чистых людей, обученный и натренированный в их Дхамме – утверждает о форме: «Это не моё. Я не таков. Это не моё «я».
Он утверждает о чувстве: «Это не моё. Я не таков. Это не моё «я».
Он утверждает о восприятии: «Это не моё. Я не таков. Это не моё «я».
Он утверждает о формациях: «Это не моё. Я не таков. Это не моё «я».
Он утверждает обо всём видимом, слышимом, ощущаемом, познаваемом, достигаемом, искомом, обдумываемом сознанием: «Это не моё. Я не таков. Это не моё «я».
Он утверждает о такой позиции для воззрений: «Этот мир – это я. После смерти я буду постоянным, неизменным, вечным, не подверженным переменам. Я буду пребывать так в течение вечности» [так]: это не моё, я не таков, это не моё «я».
Видя это таким образом, он не впадает в волнение относительно того, что не наличествует».

Что-то я не совсем понял. И утверждающий: «Это моё, я таков, это моё «я», и утверждающий: «Это не моё. Я не таков. Это не моё «я» приходят к одному выводу: «Этот мир – это я. После смерти я буду постоянным, неизменным, вечным, не подверженным переменам. Я буду пребывать так в течение вечности».

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Он утверждает о такой позиции для воззрений: «Этот мир – это я. После смерти я буду постоянным, неизменным, вечным, не подверженным переменам. Я буду пребывать так в течение вечности» [так]: это не моё, я не таков, это не моё «я».

Что-то я не совсем понял. И утверждающий: «Это моё, я таков, это моё «я», и утверждающий: «Это не моё. Я не таков. Это не моё «я» приходят к одному выводу: «Этот мир – это я. После смерти я буду постоянным, неизменным, вечным, не подверженным переменам. Я буду пребывать так в течение вечности».

Гвоздь · Гость

BonZa
Первая позиция это считать то что в момент рождения возникло и прекратится в момент смерти - своим Я
Позиция материалистов.

Вторая позиция считать некое Я - существующим вне потока умственно физических совокупностей.
Позиция трансцендентальнистов.

В плане того, что и те и те придумывают несуществующее Я, они не чем не отличаются.

BonZa

BonZa
Первая позиция это считать то что в момент рождения возникло и прекратится в момент смерти - своим Я
Позиция материалистов.

Вторая позиция считать некое Я - существующим вне потока умственно физических совокупностей.
Позиция трансцендентальнистов.

В плане того, что и те и те придумывают несуществующее Я, они не чем не отличаются.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

BonZa
Первая позиция это считать то что в момент рождения возникло и прекратится в момент смерти - своим Я
Позиция материалистов.

Вторая позиция считать некое Я - существующим вне потока умственно физических совокупностей.
Позиция трансцендентальнистов.

В плане того, что и те и те придумывают несуществующее Я, они не чем не отличаются.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Гвоздь пишет:

BonZa
Первая позиция это считать то что в момент рождения возникло и прекратится в момент смерти - своим Я
Позиция материалистов.

Вторая позиция считать некое Я - существующим вне потока умственно физических совокупностей.
Позиция трансцендентальнистов.

В плане того, что и те и те придумывают несуществующее Я, они не чем не отличаются.

а третья позиция какая?

Гвоздь · Гость

Гвоздь пишет:

BonZa
Первая позиция это считать то что в момент рождения возникло и прекратится в момент смерти - своим Я
Позиция материалистов.

Вторая позиция считать некое Я - существующим вне потока умственно физических совокупностей.
Позиция трансцендентальнистов.

В плане того, что и те и те придумывают несуществующее Я, они не чем не отличаются.

а третья позиция какая?

BonZa

"Я" - это иллюзия. Не существуя, оно и не умирает.

Гвоздь · Гость

Гвоздь пишет:

BonZa
Первая позиция это считать то что в момент рождения возникло и прекратится в момент смерти - своим Я
Позиция материалистов.

Вторая позиция считать некое Я - существующим вне потока умственно физических совокупностей.
Позиция трансцендентальнистов.

В плане того, что и те и те придумывают несуществующее Я, они не чем не отличаются.

Разумеется, и аннигиляционизм и этернализм Будда отвергает. Но конкретно в данном случае речь не о том. Топикстартер сопоставляет два тезиса, один из которых принадлежит необученному человеку, а другой - ученику Благородных. Первый высказывает этерналистский взгляд, второй его отрицает - но не высказывает и никакого аннигиляционизма (цитируемый тезис ученика Благородных - это просто отрицание, "мир - это не я".

Серж · Зарегистрирован: 28.01.2011 Суждений: 4126

Что-то я не совсем понял. И утверждающий: «Это моё, я таков, это моё «я», и утверждающий: «Это не моё. Я не таков. Это не моё «я» приходят к одному выводу: «Этот мир – это я. После смерти я буду постоянным, неизменным, вечным, не подверженным переменам. Я буду пребывать так в течение вечности».

Frithegar

«Это моё, я таков, это моё «я».

Frithegar

Видимо это популярное во времена Будды воззрение, когда Атман представлялся как вселенная.

Frithegar

Frithegar пишет:

Баас пишет:

Как бы вы перевели?

Что именно?

etaṃ mama, esohamasmi, eso me attā

Frithegar

придумайте другое слово. Если понимаете о чем идет речь

Frithegar

asmi - это первое лицо глагола, который переводят как "я есть". Но "я" - это местоимение, а "есть" - это существительное. А нам надо перевести глагол как глагол, понимаете? Вот и получается что "ячу", "себячу"... "асмичу".

Третье лицо от "асми" - это "аттхи" - "оно аттхичится", "оно ячится"