 |
Дхарма Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 След.
|
Предыдущая :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
kgg

Зарегистрирован: 14.01.2016 Суждений: 289
|
№386111 Добавлено: Сб 24 Фев 18, 12:04 (7 лет тому назад) |
|
|
|
(как это делали многие ваши единоверцы).
Рената для начала это такие же мои единоверцы как Ваши)
Вот, допустим, вы склонны к самоотречению, аскетизму, к высшему, одним словом, а вот мне бы только "жрать икру ложками" и, допустим, я не одна такая. Вы начинаете отучать меня от неправильных наклонностей, а отучить меня не так-то просто. Отчаявшись избавить меня от неблагого, вы сгноите меня в лагерях
Рената не об этом речь.
"отучать" биологические потребности человека коммунистическая идея насколько я знаю не предусматривает.
Кто хочет "жрать икру ложками" - тому не возбраняется. Об этом кстати принцип "каждому по потребностям".
Об аскетизме и самоограничении упомянуто в другой связи.
А именно: чем больше конкретный живой человек ориентирован на мирские блага (биологические потребности), тем мньше в модели коммунистического устройства он имеет право претендовать на высокое место в иерархии управления. Иначе: если хочешь идти во влсть - то будешь всю жизнь жить впроголодь и потреблять на очень скромном уровне. По сути, близкий к монашескому идеал.
Если хочешь "жрать ложками" - то получаешь столь хотимое. Но по иерархии управления подниматься не сможешь. Это очень грубое описание. Вас Рената это по идее не должно волновать вообще, вы же о религии и о совершенствовании а не об общественном устройстве (тем более в рамках довольно экзотической на сегодня модели).
Пожалуй это будет последний ответ в данной ветке, всё же южный буддизм здесь, а не школа коминтерна
Ответы на этот пост: Рената |
|
Наверх |
|
 |
Ericsson

Зарегистрирован: 23.12.2015 Суждений: 908 Откуда: Венгрия
|
№386339 Добавлено: Сб 24 Фев 18, 15:10 (7 лет тому назад) |
|
|
|
я бы не стал монашеский идеал переносить на общество, ибо будет катастрофа - так как монашеский стиль идет против потока. это своего рода контр-культура. это полезно в ограниченной мере. монахи не производят, только оказывают духовно-магические услуги, поэтому это ограниченный сектор.
Так и вообще никакой идеал нельзя перенести на всё общество целиком, тем более на всю планету. Везде есть какие-то воплощенные идеалы. Где-то воплощенный идеал свободы - (рынок например, экономика), где-то воплощенный идеал меритократии (езжай в Сан-Хосе и там стань интернет-миллиардером одними только своими талантами), есть воплощенные идеалы религиозного консерватизма (Бутан, КСА...)
И если есть люди, которых реально крутит желание увидеть воплощенный идеал коммунизма - то вот, у Будды всё работает 2 600 лет. Ограниченно, как и с другими воплощениями. Можно даже самому постричься и пожить при коммунизме. _________________ АН 1.140 [Бхагаван сказал]: «Монахи (bhikkhave), те бхиккху, которые объясняют неверную Дхамму (adhammaṃ) как неверную, делают это ради благополучия многих людей (bahujanahitāya), ради счастья многих людей (bahujanasukhāya), ради блага (atthāya), благополучия (hitāya) и счастья (sukhāya) многих дэвов и людей (devamanussānaṃ). Эти бхиккху порождают много заслуг (puññaṃ), и укрепляют Истинную Дхамму (saddhammaṃ).
Ответы на этот пост: aurum |
|
Наверх |
|
 |
aurum удаленный аккаунт
Зарегистрирован: 10.04.2012 Суждений: 6892
|
№386346 Добавлено: Сб 24 Фев 18, 15:20 (7 лет тому назад) |
|
|
|
И если есть люди, которых реально крутит желание увидеть воплощенный идеал коммунизма - то вот, у Будды всё работает 2 600 лет.
И что же для вас критерий того, что "всё работает" у Будды? |
|
Наверх |
|
 |
Ericsson

Зарегистрирован: 23.12.2015 Суждений: 908 Откуда: Венгрия
|
№386350 Добавлено: Сб 24 Фев 18, 15:25 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Эриксон, ну и снимите с ваших плеч ненужную вам тяжесть.
Уже давно снял, об этом и говорю. С тех пор как практикую Дхамму и пришел к выводу, что Будда - умеренный консерватор, и мне тоже комфортно с таким мировоззрением. Оно лучше всего соответствует буддийскому пути.
Я вам расказал в чем состоит коммунистическая идея. А уж называть её унылым бредом или ещё как вам угодно - ваша добрая воля
Не состоит. Это реклама, то как сторонники идеи рассказывают о ней. Но как подтверждает исторический опыт - вся эта реклама для дурачков, в реальности коммунисты просто рвутся к власти и всё.
Эриксон, идея неуничтожима любая. Хоть коммунистическая, хоть буддийская.
Да и пусть, это ничего не меняет. С коммунистическими идеологиями напрямую (неразрывно?) связаны материалистические воззрения. А они - неотъемлемая часть Дхаммы, так как примеры нигилистически-материалистических взглядов приведены в Каноне, как самые вредные и губительные ))
В ваших словах Эриксон прорывается какое-то нытьё постоянно. Прям будто вы не религию освобождения и спокойствия исповедуете, а какую-то иную религию жалоб и причитаний
Не могу ответить вам тем же, у меня нет интереса к вашей личности в той степени, чтобы заниматься для вас бесплатно психологическими консультациями. Сорри. _________________ АН 1.140 [Бхагаван сказал]: «Монахи (bhikkhave), те бхиккху, которые объясняют неверную Дхамму (adhammaṃ) как неверную, делают это ради благополучия многих людей (bahujanahitāya), ради счастья многих людей (bahujanasukhāya), ради блага (atthāya), благополучия (hitāya) и счастья (sukhāya) многих дэвов и людей (devamanussānaṃ). Эти бхиккху порождают много заслуг (puññaṃ), и укрепляют Истинную Дхамму (saddhammaṃ).
Ответы на этот пост: kgg, Android |
|
Наверх |
|
 |
kgg

Зарегистрирован: 14.01.2016 Суждений: 289
|
№386366 Добавлено: Сб 24 Фев 18, 15:45 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Я вам расказал в чем состоит коммунистическая идея. А уж называть её унылым бредом или ещё как вам угодно - ваша добрая воля
Не состоит. Это реклама, то как сторонники идеи рассказывают о ней.
Эриксон, никакие сторонники "так о ней рассказывать" не могут. Этой информации нигде нету.
Вы такой "рекламы" тоже никогда раньше слышть не могли.
Вообще, говорите как обиженка
Ответы на этот пост: empiriocritic_1900 |
|
Наверх |
|
 |
empiriocritic_1900

Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733
|
№386387 Добавлено: Сб 24 Фев 18, 16:11 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Я вам расказал в чем состоит коммунистическая идея. А уж называть её унылым бредом или ещё как вам угодно - ваша добрая воля
Не состоит. Это реклама, то как сторонники идеи рассказывают о ней.
Эриксон, никакие сторонники "так о ней рассказывать" не могут. Этой информации нигде нету.
Эм... Вообще-то, Интернет забит кучей левых сайтов любых направлений; кроме того, пропаганда левых идей ведется во вполне мейнстримных изданиях и в учебных заведениях. Удивляюсь, в каком мире Вы живете, что не знаете этого. _________________ Границы мира - это границы языка
Ответы на этот пост: kgg |
|
Наверх |
|
 |
Android

Зарегистрирован: 23.09.2012 Суждений: 4272 Откуда: South Indiana
|
№386409 Добавлено: Сб 24 Фев 18, 16:33 (7 лет тому назад) |
|
|
|
примеры нигилистически-материалистических взглядов приведены в Каноне, как самые вредные и губительные ))
кстати, не. вроде такие взгляды самые продвинутые после буддийских, во всяком случае, лучше чем вера в вечную душу. _________________ सर्वधर्मशून्यता
Ответы на этот пост: empiriocritic_1900 |
|
Наверх |
|
 |
empiriocritic_1900

Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733
|
№386413 Добавлено: Сб 24 Фев 18, 16:37 (7 лет тому назад) |
|
|
|
кстати, не. вроде такие взгляды самые продвинутые после буддийских, во всяком случае, лучше чем вера в вечную душу.
Где это сказано? Или из чего это следует? _________________ Границы мира - это границы языка
Ответы на этот пост: Android_Asus, Анабхогин |
|
Наверх |
|
 |
Android_Asus Гость
|
№386658 Добавлено: Вс 25 Фев 18, 11:23 (7 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900 пишет:
кстати, не. вроде такие взгляды самые продвинутые после буддийских, во всяком случае, лучше чем вера в вечную душу.
Где это сказано? Или из чего это следует?
в пк. не помню, вспомню - скажу. |
|
Наверх |
|
 |
Анабхогин Гость
|
№386667 Добавлено: Вс 25 Фев 18, 12:22 (7 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900 пишет:
кстати, не. вроде такие взгляды самые продвинутые после буддийских, во всяком случае, лучше чем вера в вечную душу.
Где это сказано? Или из чего это следует?
Я тоже когда-то эту сутру читал. Смысл в том, что уччхедины были убеждены в прекращении всего как данности. Но Будде они не нравились из-за их чрезмерной расслабленности, отсутствии интереса к практике самопрекращения. Поэтому у него есть теория кармы, которая по своей сути является учением сасватинов. Буддизм — сплав уччхеды и сасваты, срединный путь. |
|
Наверх |
|
 |
kgg

Зарегистрирован: 14.01.2016 Суждений: 289
|
№386989 Добавлено: Пн 26 Фев 18, 02:40 (7 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900 пишет: Эм... Вообще-то, Интернет забит кучей левых сайтов любых направлений
ну, забито всё - это же фан-клубы по интересам. Это те, кому нравится. Те, кто следуют за желанием. Потребители конечного продукта.
От создателей идеи это очень далеко. Другой уровень энергии, внутреней дисциплины.
Леваки вобще в массе своей люди внутренне недисциплинированные, следующие хотелкам. Речь то была не о том
empiriocritic_1900 пишет: кроме того, пропаганда левых идей ведется во вполне мейнстримных изданиях и в учебных заведениях.
пропаганда - т.е. реклама. Это совсем не то, что настоящее содержание и цель. Неужели не понятно
empiriocritic_1900 пишет: Удивляюсь, в каком мире Вы живете, что не знаете этого. ну-ну |
|
Наверх |
|
 |
ТМ

Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13861
|
№388446 Добавлено: Чт 01 Мар 18, 17:08 (7 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900 пишет:
Вам по нему несколько недель лекции читали, а я и придерживался марксизма и занимался марксизмом без малого пятнадцать лет - и в ВУЗе, и после ВУЗа, и теоретически и практически. Я не смешиваю учение и то, что люди делают. Но с уверенностью говорю, что само учение такое, что из его реализации ничего хорошего выйти не может.
Нам не читали лекции, про людей, которые утверждают, что из марксизма ничего хорошего не выйдет. Нам читали лекции про марксизм, которые политико-экономическое социальное и философское учение. Понимаете разницу?
Вот есть уверенность сорвавшего спину спортсмена, который всех убеждает, что из спорта ничего хорошего выйти не может, потому что он занимался 20 лет и ничего не получилось. Вы понимаете, что это не аргумент? Нет никак препятствий, чтобы точно так же через 10 лет сказать про буддизм, который еще более нежизнеспособен, чем марксизм. Взгляните бегло на экономики буддийских государств - Бутан, Тибет, Монголия, Ланка, Мьянма, Тай. Взгляните бегло на буддистов - богатых, красивых и умных. У марксизма есть хотя бы Китай с маоизмом. А у буддизма вообще ничего нет, ни одной успешной страны на планете Земля. Утверждение простое - это люди не смогли, а не идеология плохая. В борьбе за производительность труда и прочие цацки растеряли все ценное в жизни и придумали себе эффективную хорошую строй\идеологию - капитализм\постмодернизм. Ни дать ни взять - локаята от Брихаспати в мире дэвов перед войной. В более продвинутый марксизм у них не получилось по многим причинам. То, что у них не получилось, не говорит ничего про марксизм. Понимаете? Орки не могут говорить, что идея соц.обеспечения плоха и негодна, потому что у них не получится\не получилось.
ЗЫ Сангха же гораздо ближе к коммунизму по устройству, чем к капитализму с человеческим лицом\выстроенным обществом потребления.
Ответы на этот пост: Ericsson, empiriocritic_1900 |
|
Наверх |
|
 |
Svaha
Зарегистрирован: 14.03.2015 Суждений: 1395
|
№388453 Добавлено: Чт 01 Мар 18, 17:17 (7 лет тому назад) |
|
|
|
О, снова о марксизме! Это интересно, друзья! Сразу г-н Вантус вспоминается...
Вот бы кто-нибудь сделал подборку ссылок на наиболее репрезентативные посты о марксизме за разное время. |
|
Наверх |
|
 |
ТМ

Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13861
|
№388454 Добавлено: Чт 01 Мар 18, 17:21 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Совсем-совсем нельзя по действиям судить об учении? Если сторонники одного учения поубивали на порядок больше народу, чем сторонники другого учения, то учения тут не при чем, просто так получилось?
Так то это на уровне УК очевидно. |
|
Наверх |
|
 |
Ericsson

Зарегистрирован: 23.12.2015 Суждений: 908 Откуда: Венгрия
|
№388554 Добавлено: Чт 01 Мар 18, 23:44 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Взгляните бегло на экономики буддийских государств - Бутан, Тибет, Монголия, Ланка, Мьянма, Тай.
Повсюду в перечисленных странах замечательная экономика.
Взгляните бегло на буддистов - богатых, красивых и умных.
Буддисты умнее чем марксисты, потому что буддисты практикуют Дхамму, а марксисты заняты тем, что распространяют губительные нигилистически-материалистические воззрения.
У марксизма есть хотя бы Китай с маоизмом.
Ни у кого нет Китая. Китай есть у самого Китая, а у марксизма может что-то и есть, но уж никак не Китай. Уже маоизм - это идеология, которая всего лишь в нескольких деталях, почти случайно совпадала с марксизмом. А теперь в КНР искать какой-то марксизм просто смешно.
А у буддизма вообще ничего нет, ни одной успешной страны на планете Земля.
Ну если вы настолько уверенно заявляете, что Япония страна не буддийская...
Утверждение простое - это люди не смогли, а не идеология плохая.
Марксистская идеология неразрывно связана с нигилистически-материалистическими воззрениями. И она плохая. Всё просто.
Сангха же гораздо ближе к коммунизму по устройству, чем к капитализму с человеческим лицом\выстроенным обществом потребления.
Сангха это и есть воплощенный идеал коммунизма. И значит другие проекты не нужны. _________________ АН 1.140 [Бхагаван сказал]: «Монахи (bhikkhave), те бхиккху, которые объясняют неверную Дхамму (adhammaṃ) как неверную, делают это ради благополучия многих людей (bahujanahitāya), ради счастья многих людей (bahujanasukhāya), ради блага (atthāya), благополучия (hitāya) и счастья (sukhāya) многих дэвов и людей (devamanussānaṃ). Эти бхиккху порождают много заслуг (puññaṃ), и укрепляют Истинную Дхамму (saddhammaṃ).
Ответы на этот пост: kgg, ТМ |
|
Наверх |
|
 |
|
 |
Буддийские форумы -> Южный буддизм |
Часовой пояс: GMT + 4 Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 След.
|
Страница 9 из 12 |
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|