Секулярный vs традиционный

Android

С Вашего позволения, сделаю два замечания. Во-первых, отвечу оффтопом на оффтоп - разумеется, у протестантов христиан присутствуют и ритуалы, и культ (в христианской терминологии: общинное/церковное богослужение, литургия). Единственные, кто от этого пытались отказаться, были квакеры. Но и то у части квакеров со временем восстановились элементы организованного богослужения - именно потому, что людям, так или иначе, нужны ритуалы.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

Насколько я понимаю Бэчелора, он придерживается именно второго из перечисленных подходов.

да. но если под традиционным буд-мом понимать суть сутт, то это никак им не противоречит.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

С Вашего позволения, сделаю два замечания. Во-первых, отвечу оффтопом на оффтоп - разумеется, у протестантов христиан присутствуют и ритуалы, и культ (в христианской терминологии: общинное/церковное богослужение, литургия). Единственные, кто от этого пытались отказаться, были квакеры. Но и то у части квакеров со временем восстановились элементы организованного богослужения - именно потому, что людям, так или иначе, нужны ритуалы.

у атеистических пионеров тоже были свои ритуалы, линейки, дни пионерских костров. это нормально. или возложение цветов к памятникам солдат.
ритуалы и церемонии сохрянятся, тем более в раннем буддизме - это не мистерии, где хлеб превращается в в мясо бога.

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

А в том отношении, что ритуалы так или иначе у людей всегда появляются, и что это нормально, я с Вами согласен, об этом и пишу.

Гвоздь · Гость

[.
Во-вторых, ближе к теме: понимание будущих существований в буддизме очень резко отличается от того, что понимается как "посмертное существование" у европейцев. Поэтому с применением критерия "вера/неверие в будущие жизни" к европейскому буддизму неизбежно связаны определенные методологические проблемы.

Android

Android пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Насколько я понимаю Бэчелора, он придерживается именно второго из перечисленных подходов.

да. но если под традиционным буд-мом понимать суть сутт, то это никак им не противоречит.

Ну вот я и пишу, что второй подход суттам ПК не противоречит.

(А вот, например, доктринам гелуг, в которой Бэчелор учился, и с которой болезненно расставался - противоречит. Насколько я помню ламрим Цонкапы, там даже для личности малых способностей легитимной целью практики является не счастье в этой жизни, а благоприятное перерождение в будущем).

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

чем отказаться от ритуалов

Android

Android пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

С Вашего позволения, сделаю два замечания. Во-первых, отвечу оффтопом на оффтоп - разумеется, у протестантов христиан присутствуют и ритуалы, и культ (в христианской терминологии: общинное/церковное богослужение, литургия). Единственные, кто от этого пытались отказаться, были квакеры. Но и то у части квакеров со временем восстановились элементы организованного богослужения - именно потому, что людям, так или иначе, нужны ритуалы.

у атеистических пионеров тоже были свои ритуалы, линейки, дни пионерских костров. это нормально. или возложение цветов к памятникам солдат.
ритуалы и церемонии сохрянятся, тем более в раннем буддизме - это не мистерии, где хлеб превращается в в мясо бога.

Справедливости ради замечу, что в христианстве тоже о "мясе бога" речь не идёт. Но это здесь, в общем, оффтоп. А в том отношении, что ритуалы так или иначе у людей всегда появляются, и что это нормально, я с Вами согласен, об этом и пишу.

Гвоздь · Гость

Ну вот я и пишу, что второй подход суттам ПК не противоречит.

(А вот, например, доктринам гелуг, в которой Бэчелор учился, и с которой болезненно расставался - противоречит. Насколько я помню ламрим Цонкапы, там даже для личности малых способностей легитимной целью практики является не счастье в этой жизни, а благоприятное перерождение в будущем).

Прям

Западный секулярный буддизм есть естественный результат развития западного общества, где сначала были секулярные иудеи, затем христиане, теперь вот и буддисты. Но это вряд ли значит, что за ними будущее, скорее всего сохранится и то, и другое, как сохраняется в других религиях. Просто секулярная идея более адаптирована к свободному рынку, а церковная к авторитарному строю.

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

секулярные иудеи

MeERROR

См. от Спинозы до https://en.wikipedia.org/wiki/Jewish_secularism и https://www.myjewishlearning.com/article/jewish-secularism/

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

См. от Спинозы до

Atman Brahmanovich · Гость

Как вы думаете, за каким видом буддизма будущее на Западе?

Он будет секулярный (отдельно от религии) или традиционный (религиозный).

Запад (условно) - всё то, что находится к западу от Индии.

BonZa

Как вы думаете, за каким видом буддизма будущее на Западе?

Он будет секулярный (отдельно от религии) или традиционный (религиозный).

Запад (условно) - всё то, что находится к западу от Индии.