Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Смелый Хуэйжан

Страницы 1, 2  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дальневосточный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30630

352032СообщениеДобавлено: Вс 29 Окт 17, 18:14 (7 лет тому назад)    Смелый Хуэйжан Ответ с цитатой

Мастер дзен Хуэйджан был очень прямолинейным уже в пору обретения своего мастерства.
Когда-то он пришёл в монастырь на горе Дэ, где настоятелем был весьма известный в ту пору мастер Дэшань. В зале медитации он стал обустраивать себе место для дзадзен. В этот момент в зал вошёл Дэшань и, увидев приготовления Хуэйжана, сказал ему:
- Не расстилай тут свои салфетки. У нас нет риса.
Однако Хуэйжан не прекратил своей подготовки, лишь ответил:
- Да, да, Хотя он здесь есть, но показывать его никому нельзя.
Услышав его слова, Дэшань понял свой посох и почти нанёс удар Хуэйжану, но тот, ухватившись за посох, толкнул Дэшаня на помост зала медитации.
Оказавшись на платформе, Дэшань засмеялся. Хуэйжан же, издав громкий рык, вышел.

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30630

352037СообщениеДобавлено: Вс 29 Окт 17, 18:23 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

В традиции чань-буддизма есть такой момент: определённый вопрос означает просьбу ученика преподать "напрямую" Дхарму. К таким вопросам относятся "Почему Патриарх пришёл с Запада?", "Какова природа Будды?", "В чём смысл учения Будды?" и др.

Так, к настоятелю горы Шаньшень Хуэйжану подошёл монах и спросил:
- Почему Первый патриарх пришёл с Запада?
Хуэйжан бросил в ответ:
- На испорченное мясо всегда слетаются мухи.

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: шинтанг
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

352047СообщениеДобавлено: Вс 29 Окт 17, 18:58 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

В чём смелость?

Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30630

352056СообщениеДобавлено: Вс 29 Окт 17, 19:22 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
В чём смелость?
Привет! Давненько. Smile
Ты не увидел в этом смелости?

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

352060СообщениеДобавлено: Вс 29 Окт 17, 19:35 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Я подумал, что смелость это только один из возможных вариантов характеристики поведения этого Хуэйджана.

Другие варианты:
1. глупость
2. скука - желание впечатлений
3. обыденное поведение в среде дзен
4. зашифрованное общение двух свихнувшихся (двух просветленных)
5. пропедевтическая придуманная ситуация рассказчиком - ничего этого не было

Если же это именно смелость, то какая опасность, по твоему грозила Хуэйджану, что он ее не испугался и проявил смелость?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30630

352067СообщениеДобавлено: Вс 29 Окт 17, 20:04 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Смелость проявить кажущееся неуважение. Да, вариант ответа "обычное поведение в среде чань-буддистов" допустимо, но всё дело-то в том, что если бы это было обычным, это не вошло бы в записи монастырского наследия.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

352071СообщениеДобавлено: Вс 29 Окт 17, 20:13 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Это наши современные концепции - представления о том как следует вести себя с патриархами. И следовало во времена Хуэйджана.
Но может в дзенской среде это является стандартом. И неуважением будет именно кланяться?
Так или иначе мы воспринимаем рассказ о Хуэйджане в силу наших представлений, и ожиданий.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30630

352075СообщениеДобавлено: Вс 29 Окт 17, 20:20 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик
Извини, но твоё "а может" выдаёт полное незнакомство с той культурой, где формы проявления уважения во много раз жёстче и продуманнее, чем у нас.
Хорошо. Вот представь, что это не Хуэйжан и Дэшань, а ты и президент Путин - на дзюдоистском татами. Построй мысленный эксперимент - придумай, что угодно, чтобы создать в уме такую ситуацию. Визит Путина в твой город, видеокамеры, охранники, все дела - и вот вы стоите друг на против друга на татами. Он хватает тебя за кимоно, но делает это как-то не очень ловко...

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Последний раз редактировалось: Горсть листьев (Вс 29 Окт 17, 20:23), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Ёжик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
шинтанг
Гость


Откуда: Moscow


352076СообщениеДобавлено: Вс 29 Окт 17, 20:21 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:

Так, к настоятелю горы Шаньшень Хуэйжану подошёл монах и спросил:
- Почему Первый патриарх пришёл с Запада?
Хуэйжан бросил в ответ:
- На испорченное мясо всегда слетаются мухи.

Причина-следствие.


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30630

352078СообщениеДобавлено: Вс 29 Окт 17, 20:24 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

шинтанг пишет:
Горсть листьев пишет:

Так, к настоятелю горы Шаньшень Хуэйжану подошёл монах и спросил:
- Почему Первый патриарх пришёл с Запада?
Хуэйжан бросил в ответ:
- На испорченное мясо всегда слетаются мухи.

Причина-следствие.
Причинно-следственная связь чего? Мух с Бодхидхармой? Smile
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: шинтанг, Sadako
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30630

352079СообщениеДобавлено: Вс 29 Окт 17, 20:24 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вэй пишет:
А когда еще мастеру Хуэйджану было быть прямолинейным, как уже не в пору обретения своего мастерства?
Да, да, именно так и обретается мастерство.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
шинтанг
Гость


Откуда: Moscow


352085СообщениеДобавлено: Вс 29 Окт 17, 20:29 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
шинтанг пишет:
Горсть листьев пишет:

Так, к настоятелю горы Шаньшень Хуэйжану подошёл монах и спросил:
- Почему Первый патриарх пришёл с Запада?
Хуэйжан бросил в ответ:
- На испорченное мясо всегда слетаются мухи.

Причина-следствие.
Причинно-следственная связь чего? Мух с Бодхидхармой? Smile

Наличие бодхисаттв обусловлено наличием непросветленных существ.
Мухи - это Бодхидхарма и др. наставники из Индии, испорченное мясо - Китай.


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30630

352088СообщениеДобавлено: Вс 29 Окт 17, 20:34 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

шинтанг пишет:
Горсть листьев пишет:
шинтанг пишет:
Горсть листьев пишет:

Так, к настоятелю горы Шаньшень Хуэйжану подошёл монах и спросил:
- Почему Первый патриарх пришёл с Запада?
Хуэйжан бросил в ответ:
- На испорченное мясо всегда слетаются мухи.

Причина-следствие.
Причинно-следственная связь чего? Мух с Бодхидхармой? Smile

Наличие бодхисаттв обусловлено наличием непросветленных существ.
Мухи - это Бодхидхарма и др. наставники из Индии, испорченное мясо - Китай.
Да. И к этому пассажу есть приписка:
(позднее) услышав это, Циньхуа Чжундзян сказал: "Рана на спине мула облеплена зелёными мухами".

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30630

352095СообщениеДобавлено: Вс 29 Окт 17, 20:52 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вэй пишет:
Горсть листьев пишет:
Вэй пишет:
А когда еще мастеру Хуэйджану было быть прямолинейным, как уже не в пору обретения своего мастерства?
Да, да, именно так и обретается мастерство.
Да, а как мастер Х обрел свое мастерство, путем йогачары, или мадхъямаки, либо своим, уникальным путем?
Он был учеником мастера Линьцзы (Риндзай).
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

352121СообщениеДобавлено: Вс 29 Окт 17, 23:37 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Ёжик
Извини, но твоё "а может" выдаёт полное незнакомство с той культурой, где формы проявления уважения во много раз жёстче и продуманнее, чем у нас.
Хорошо. Вот представь, что это не Хуэйжан и Дэшань, а ты и президент Путин - на дзюдоистском татами. Построй мысленный эксперимент - придумай, что угодно, чтобы создать в уме такую ситуацию. Визит Путина в твой город, видеокамеры, охранники, все дела - и вот вы стоите друг на против друга на татами. Он хватает тебя за кимоно, но делает это как-то не очень ловко...

Дэшань был в курсе дзенских приколов, поэтому и рассмеялся, чтобы сгладить свой промах.

Видимо если бы я был девушкой-дзюдоисткой и киданул бы Путина (реальный случай), он бы криво улыбнулся в камеру. Девушка вроде никак не пострадала.
А ты бы в этой ситуации неловкого захвата, кинул бы Путина?

Я в курсе китайской церемониальности, и вообще восточного менталитета, однако в дзен была своя специфика, и все были в курсе ее. Я думаю что Хуэйчжен ни чем ни рисковал. Потому что в случае репрессии в отношении него, Дэшань получил бы большие репутационные риски. Как и Путин с дзюдоисткой бросившей его.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дальневосточный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.030 (0.862) u0.016 s0.000, 18 0.015 [263/0]