|
Дхарма Буддийское сообщество
|
Предыдущая :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Горсть листьев Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 30630
|
№352032Добавлено: Вс 29 Окт 17, 18:14 (7 лет тому назад) Смелый Хуэйжан |
|
|
|
Мастер дзен Хуэйджан был очень прямолинейным уже в пору обретения своего мастерства.
Когда-то он пришёл в монастырь на горе Дэ, где настоятелем был весьма известный в ту пору мастер Дэшань. В зале медитации он стал обустраивать себе место для дзадзен. В этот момент в зал вошёл Дэшань и, увидев приготовления Хуэйжана, сказал ему:
- Не расстилай тут свои салфетки. У нас нет риса.
Однако Хуэйжан не прекратил своей подготовки, лишь ответил:
- Да, да, Хотя он здесь есть, но показывать его никому нельзя.
Услышав его слова, Дэшань понял свой посох и почти нанёс удар Хуэйжану, но тот, ухватившись за посох, толкнул Дэшаня на помост зала медитации.
Оказавшись на платформе, Дэшань засмеялся. Хуэйжан же, издав громкий рык, вышел. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся. |
|
Наверх |
|
|
Горсть листьев Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 30630
|
№352037Добавлено: Вс 29 Окт 17, 18:23 (7 лет тому назад) |
|
|
|
В традиции чань-буддизма есть такой момент: определённый вопрос означает просьбу ученика преподать "напрямую" Дхарму. К таким вопросам относятся "Почему Патриарх пришёл с Запада?", "Какова природа Будды?", "В чём смысл учения Будды?" и др.
Так, к настоятелю горы Шаньшень Хуэйжану подошёл монах и спросил:
- Почему Первый патриарх пришёл с Запада?
Хуэйжан бросил в ответ:
- На испорченное мясо всегда слетаются мухи. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Ответы на этот пост: шинтанг |
|
Наверх |
|
|
Ёжик заблокирован
Зарегистрирован: 08.03.2014 Суждений: 16142
|
№352047Добавлено: Вс 29 Окт 17, 18:58 (7 лет тому назад) |
|
|
|
В чём смелость?
Ответы на этот пост: Горсть листьев |
|
Наверх |
|
|
Горсть листьев Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 30630
|
№352056Добавлено: Вс 29 Окт 17, 19:22 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Привет! Давненько.
Ты не увидел в этом смелости? _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся. |
|
Наверх |
|
|
Ёжик заблокирован
Зарегистрирован: 08.03.2014 Суждений: 16142
|
№352060Добавлено: Вс 29 Окт 17, 19:35 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Я подумал, что смелость это только один из возможных вариантов характеристики поведения этого Хуэйджана.
Другие варианты:
1. глупость
2. скука - желание впечатлений
3. обыденное поведение в среде дзен
4. зашифрованное общение двух свихнувшихся (двух просветленных)
5. пропедевтическая придуманная ситуация рассказчиком - ничего этого не было
Если же это именно смелость, то какая опасность, по твоему грозила Хуэйджану, что он ее не испугался и проявил смелость? |
|
Наверх |
|
|
Горсть листьев Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 30630
|
№352067Добавлено: Вс 29 Окт 17, 20:04 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Смелость проявить кажущееся неуважение. Да, вариант ответа "обычное поведение в среде чань-буддистов" допустимо, но всё дело-то в том, что если бы это было обычным, это не вошло бы в записи монастырского наследия. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся. |
|
Наверх |
|
|
Ёжик заблокирован
Зарегистрирован: 08.03.2014 Суждений: 16142
|
№352071Добавлено: Вс 29 Окт 17, 20:13 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Это наши современные концепции - представления о том как следует вести себя с патриархами. И следовало во времена Хуэйджана.
Но может в дзенской среде это является стандартом. И неуважением будет именно кланяться?
Так или иначе мы воспринимаем рассказ о Хуэйджане в силу наших представлений, и ожиданий. |
|
Наверх |
|
|
Горсть листьев Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 30630
|
№352075Добавлено: Вс 29 Окт 17, 20:20 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Ёжик
Извини, но твоё "а может" выдаёт полное незнакомство с той культурой, где формы проявления уважения во много раз жёстче и продуманнее, чем у нас.
Хорошо. Вот представь, что это не Хуэйжан и Дэшань, а ты и президент Путин - на дзюдоистском татами. Построй мысленный эксперимент - придумай, что угодно, чтобы создать в уме такую ситуацию. Визит Путина в твой город, видеокамеры, охранники, все дела - и вот вы стоите друг на против друга на татами. Он хватает тебя за кимоно, но делает это как-то не очень ловко... _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Последний раз редактировалось: Горсть листьев (Вс 29 Окт 17, 20:23), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: Ёжик |
|
Наверх |
|
|
шинтанг Гость
Откуда: Moscow
|
№352076Добавлено: Вс 29 Окт 17, 20:21 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Так, к настоятелю горы Шаньшень Хуэйжану подошёл монах и спросил:
- Почему Первый патриарх пришёл с Запада?
Хуэйжан бросил в ответ:
- На испорченное мясо всегда слетаются мухи.
Причина-следствие.
Ответы на этот пост: Горсть листьев |
|
Наверх |
|
|
Горсть листьев Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 30630
|
|
Наверх |
|
|
Горсть листьев Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 30630
|
№352079Добавлено: Вс 29 Окт 17, 20:24 (7 лет тому назад) |
|
|
|
А когда еще мастеру Хуэйджану было быть прямолинейным, как уже не в пору обретения своего мастерства? Да, да, именно так и обретается мастерство. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся. |
|
Наверх |
|
|
шинтанг Гость
Откуда: Moscow
|
|
Наверх |
|
|
Горсть листьев Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 30630
|
|
Наверх |
|
|
Горсть листьев Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 30630
|
№352095Добавлено: Вс 29 Окт 17, 20:52 (7 лет тому назад) |
|
|
|
А когда еще мастеру Хуэйджану было быть прямолинейным, как уже не в пору обретения своего мастерства? Да, да, именно так и обретается мастерство. Да, а как мастер Х обрел свое мастерство, путем йогачары, или мадхъямаки, либо своим, уникальным путем? Он был учеником мастера Линьцзы (Риндзай). _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся. |
|
Наверх |
|
|
Ёжик заблокирован
Зарегистрирован: 08.03.2014 Суждений: 16142
|
№352121Добавлено: Вс 29 Окт 17, 23:37 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Ёжик
Извини, но твоё "а может" выдаёт полное незнакомство с той культурой, где формы проявления уважения во много раз жёстче и продуманнее, чем у нас.
Хорошо. Вот представь, что это не Хуэйжан и Дэшань, а ты и президент Путин - на дзюдоистском татами. Построй мысленный эксперимент - придумай, что угодно, чтобы создать в уме такую ситуацию. Визит Путина в твой город, видеокамеры, охранники, все дела - и вот вы стоите друг на против друга на татами. Он хватает тебя за кимоно, но делает это как-то не очень ловко...
Дэшань был в курсе дзенских приколов, поэтому и рассмеялся, чтобы сгладить свой промах.
Видимо если бы я был девушкой-дзюдоисткой и киданул бы Путина (реальный случай), он бы криво улыбнулся в камеру. Девушка вроде никак не пострадала.
А ты бы в этой ситуации неловкого захвата, кинул бы Путина?
Я в курсе китайской церемониальности, и вообще восточного менталитета, однако в дзен была своя специфика, и все были в курсе ее. Я думаю что Хуэйчжен ни чем ни рисковал. Потому что в случае репрессии в отношении него, Дэшань получил бы большие репутационные риски. Как и Путин с дзюдоисткой бросившей его. |
|
Наверх |
|
|
Тред сейчас никто не читает.
|
|
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|