Что делать в Анапанасати

Mindfulness · Зарегистрирован: 09.01.2016 Суждений: 1247

Mindfulness пишет:

______________________

В суттах сравнение: подобно тому как гончар делая длинный поворот знает я делаю длинный поворот. И делая короткий - знает я делаю короткий.

Это очень важая метафора. Забыл ее внести в текст.

1. Гончар намеренно осознанно делает эти повороты.
И тут прямое соответствие именно с глубинной вдоха. Ведь гончарный круг проделывает большую работу (больше вдохнули воздуха).
2. Гончар делает короткие и длинные, медленные и быстрые повороты с одной определенной целью - ФОРМИРОВАНИЯ СОСУДА.
Вот это формирование и есть задача анапанасати - сформировать спокойное, ясное, удовлетворенное состояние.

3. Сати это не пасивное наблюдение, а на начальных этапах, контроль и обратная связь. Идея "джаст обзёрв" появилась недавно. А изначально - наблюдаем и развиваем позитивные состояния, устраняем негативные состояния. Устраняем крайности, развиваем середину и гармонию.

С дыханием точно так же.

тогда еще непонятно становиться когда делать длинные вдохи когда короткие сколько как часто и т.п.
гончару то понятно что он там слепить хочет.
Возможно метафора лишь из за момента о знании длинный или короткий.

Горсть листьев

Плюс дызание сбивается контролем, который обязательно появляется. По этому хочешь или не хочешь, нужен умелый контроль в замен стихийному.

Sure · Зарегистрирован: 14.06.2017 Суждений: 266

ну первое это да разделить наблюдение от контроля, а то голова лопнет)
помоему все с этим справляются кто пробует.
читал не мало тем как люди рассказывают об этом что вот не получается наблюдать без контроля(потом справляются).
и я сам могу).
ps вообще тоже не уверен на 100% в правильности чистого наблюдения .Ну скилл такой не помешает думаю.и считаю всетаки что так правельно,
ведь контроль это действие действие вызывает напряжение и трату энергии.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Управление дыханием - это пранаяма, а не медитация.

Одна из сложностей медитации на дыхании - не вмешиваться в процесс дыхания, не управлять им, а просто сосредоточить внимание на дыхании. В процессе медитации дыхание само меняется.

Mindfulness · Зарегистрирован: 09.01.2016 Суждений: 1247

Управление дыханием - это пранаяма, а не медитация.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото пишет:

Управление дыханием - это пранаяма, а не медитация.

Тогда следуя вашей логике медитация при ходьбе не медитация, так как хадействует намеренное передвигание ногами.
Дыхание в отличии от сердцебиения полуавтоматический процесс.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Ктото пишет:

Управление дыханием - это пранаяма, а не медитация.

Тогда следуя вашей логике медитация при ходьбе не медитация, так как хадействует намеренное передвигание ногами.
Дыхание в отличии от сердцебиения полуавтоматический процесс.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Глубокая связь между дыханием и состоянием ума - одновременно и сложность медитации на дыхании (поскольку ум норовит вмешаться в процесс дыхания, что, в свою очередь, влияет на состояние ума) и ее преимущество - поскольку, наблюдая за дыханием, отслеживая его изменения мы как бы "держим руку на пульсе" состояния ума.
Мне пришла в голову такая аналогия - дыхание это пульс ума.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Mindfulness пишет:

Ктото пишет:

Управление дыханием - это пранаяма, а не медитация.

Тогда следуя вашей логике медитация при ходьбе не медитация, так как хадействует намеренное передвигание ногами.
Дыхание в отличии от сердцебиения полуавтоматический процесс.

Так медитация на ходьбе тоже подразумевает наблюдение, отслеживание. Какое бы телесное состояние или процесс ни использовались для медитации, их функция - быть якорем для внимания, причём якорем, который сам по себе прост.

Горсть листьев

Мне пришла в голову такая аналогия - дыхание это пульс ума.

Mindfulness · Зарегистрирован: 09.01.2016 Суждений: 1247

Mindfulness пишет:

Ктото пишет:

Управление дыханием - это пранаяма, а не медитация.

Тогда следуя вашей логике медитация при ходьбе не медитация, так как хадействует намеренное передвигание ногами.
Дыхание в отличии от сердцебиения полуавтоматический процесс.

В йоге пранаяма и медитация - разные техники.

Пранаяма - 4 ступень 8-ступенчатой раджа-йоги.
В пранаяме используются разные техники дыхания, которые имеют разное воздействие на ум.
К пранаяме нужна даже более серьезная подготовка, чем к асанам, поскольку дыхание управляет состоянием ума напрямую. И если делать пранаяму неправильно (а до этого не укрепить тело с помощью асан) - то можно добиться эффекта, противоположного желаемому (нервозность, повышение артериального давления, гипервентиляция и проч.).
Особенно опасно в пранаяме управляеть вдохом. Управлять дыханием обычно начинают учиться с управления выдохом (а вдох - произвольный).

Дхьяна - 7 ступень. Дхьяна - часть единого процесса самьямы, которая включает в себя
- дхарана (6 ступень) - концентрация
- дхьяна (7 ступень) - медитация
- самадхи (8 ступень)
Любая медитация в йоге начинается с дхараны - концентрации. Медитация на дыхании начинается с концентрации на дыхании (но концентрация и управление - разные вещи).
Попытка управления дыханием во время медитации разрушает состояние медитации.
Проблема медитации на дыхании как раз в том и состоит - трудно наблюдать за чем-то, не вмешиваясь в процесс. А если ум непроизвольно вмешивается в дыхание, то дыхание сбивается. А нарушение дыхания, в свою очередь, напрямую воздействует на состояние ума.

Won Soeng

Sure пишет:

Mindfulness пишет:

______________________

В суттах сравнение: подобно тому как гончар делая длинный поворот знает я делаю длинный поворот. И делая короткий - знает я делаю короткий.

Это очень важая метафора. Забыл ее внести в текст.

1. Гончар намеренно осознанно делает эти повороты.
И тут прямое соответствие именно с глубинной вдоха. Ведь гончарный круг проделывает большую работу (больше вдохнули воздуха).
2. Гончар делает короткие и длинные, медленные и быстрые повороты с одной определенной целью - ФОРМИРОВАНИЯ СОСУДА.
Вот это формирование и есть задача анапанасати - сформировать спокойное, ясное, удовлетворенное состояние.

3. Сати это не пасивное наблюдение, а на начальных этапах, контроль и обратная связь. Идея "джаст обзёрв" появилась недавно. А изначально - наблюдаем и развиваем позитивные состояния, устраняем негативные состояния. Устраняем крайности, развиваем середину и гармонию.

С дыханием точно так же.

тогда еще непонятно становиться когда делать длинные вдохи когда короткие сколько как часто и т.п.
гончару то понятно что он там слепить хочет.
Возможно метафора лишь из за момента о знании длинный или короткий.

Ну об этом я написал первое сообщение.

Суть в том, что мы реально наблюдаем, просто наблюдаем за дыханием и всем телом, ощущаем все тело.
Стараясь расслаблять напряжение и делать тихие, мягкие вдохи - успокаивать его.
Но тогда можно соскользнуть в другую крайность - недостаток вдоха. По этому следует искать середину ориентируясь на максимальный комфорт и успокоение то увеличивая глубину то чуть уменьшая.

Проблема идеи "просто наблюдения" в том, что это не лучший объект для концентрации. Плюс дызание сбивается контролем, который обязательно появляется. По этому хочешь или не хочешь, нужен умелый контроль в замен стихийному.

Идея вообще не моя. Один из самых авторитетных новых комментаторов - Тханиссаро Бхикку.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Я думаю, что анапанасати и есть пранаяма, только в ее безопасной, простой и эфективной версии.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Не делаете только в глубоком сне, но тогда и дыхание соответствующее, его ни с чем не спутаешь. Часто у вас в медитации было дыхание сна? врадли.

Sure · Зарегистрирован: 14.06.2017 Суждений: 266

Я думаю, что анапанасати и есть пранаяма, только в ее безопасной, простой и эфективной версии.

Я считаю, что не следует форсировать вдохи как в пранаяме. Дышать нужно естественно.