Бодхисаттва 1-й бхуми не отбросил 5 низших оков?

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

Hermann пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Но одновременность бодхичитты и святости не означает, что бодхичитта может появиться ещё до святости.

Никто и не считает практикующих махаянистов непременно Бодхисаттвами.

А чем тогда практикующий махаянист отличается от практикующего тхеравадина?

Целью, а не святостью.

шинтанг · Гость Откуда: Moscow

а в комментаторской литературе (на которую ссылку уже неоднократно дал я: https://www.accesstoinsight.org/lib/authors/bodhi/wheel409.html ) говорится, что для зарождения бодхичитты нужны предварительные условия, в том числе - монашеский образ жизни, личная встреча с живым Буддой, совершенная преданность Будде, достижение восьми джхан. А достижение джхан + приверженность Дхамме и обеспечивает перерождение в Чистых землях, где достигается ниббана, то есть, обеспечивает плод анагамина (ср. MN52).

И это вполне логично, потому что какая может быть бодхичитта одновременно с ещё не полностью изжитой недоброжелательностью?

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Речь о том и идёт, что до освобождения от пяти низших оков такую цель себе поставить не получится (если не считать достаточным возникновение неустойчивого желания "спасти живых существ", которое сегодня есть, а завтра сменяется чем-то другим).

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

а в комментаторской литературе (на которую ссылку уже неоднократно дал я: https://www.accesstoinsight.org/lib/authors/bodhi/wheel409.html ) говорится, что для зарождения бодхичитты нужны предварительные условия, в том числе - монашеский образ жизни, личная встреча с живым Буддой, совершенная преданность Будде, достижение восьми джхан. А достижение джхан + приверженность Дхамме и обеспечивает перерождение в Чистых землях, где достигается ниббана, то есть, обеспечивает плод анагамина (ср. MN52).

И это вполне логично, потому что какая может быть бодхичитта одновременно с ещё не полностью изжитой недоброжелательностью?

Дхаммапала - очень поздний автор по сравнению с Сарвастивадинской абхидхармой, где бодхичитту можно ставить сразу же, а то потом будет уже поздно:
http://dharma.org.ru/board/topic7161.html

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

Речь о том и идёт, что до освобождения от пяти низших оков такую цель себе поставить не получится (если не считать достаточным возникновение неустойчивого желания "спасти живых существ", которое сегодня есть, а завтра сменяется чем-то другим).

Как и желание тхеравадин когда-то прекратить перерождаться.

шинтанг · Гость Откуда: Moscow

Кроме того, если отвергать Дхаммапалу на том основании, что он поздний, то сарвастивадинская абхидхарма тоже не очень ранняя, не лично к Будде восходит. А в восходящих к нему (по крайней мере, частично) четырех Никаях ПК вообще не говорится, что Готама преднамеренно порождал бодхичитту. А говорится, что он искал освобождения, в результате этого поиска нашёл 4БИ (то есть, достиг арахантства), и затем, после некоторых колебаний, решил проповедовать Дхамму другим живым существам (то есть, решил стать и стал Саммасамбуддой).

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

Кроме того, если отвергать Дхаммапалу на том основании, что он поздний, то сарвастивадинская абхидхарма тоже не очень ранняя, не лично к Будде восходит. А в восходящих к нему (по крайней мере, частично) четырех Никаях ПК вообще не говорится, что Готама преднамеренно порождал бодхичитту. А говорится, что он искал освобождения, в результате этого поиска нашёл 4БИ (то есть, достиг арахантства), и затем, после некоторых колебаний, решил проповедовать Дхамму другим живым существам (то есть, решил стать и стал Саммасамбуддой).

Четыре никаи ПК под сомнением в качестве авторитетного источника. Есть подозрение, что не все сутры вошли в канон.
Сутру про Lagudasikhiyaka знают Сарвастивадины и Саутрантики, а Тхеравадины?

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

шинтанг пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Кроме того, если отвергать Дхаммапалу на том основании, что он поздний, то сарвастивадинская абхидхарма тоже не очень ранняя, не лично к Будде восходит. А в восходящих к нему (по крайней мере, частично) четырех Никаях ПК вообще не говорится, что Готама преднамеренно порождал бодхичитту. А говорится, что он искал освобождения, в результате этого поиска нашёл 4БИ (то есть, достиг арахантства), и затем, после некоторых колебаний, решил проповедовать Дхамму другим живым существам (то есть, решил стать и стал Саммасамбуддой).

Четыре никаи ПК под сомнением в качестве авторитетного источника. Есть подозрение, что не все сутры вошли в канон.
Сутру про Lagudasikhiyaka знают Сарвастивадины и Саутрантики, а Тхеравадины?

Я уже писал ( https://dharma.org.ru/board/post351113.html#351113 ), почему маловероятно, что ПК целенаправленно чистили от неугодных и неудобных сутт.