 |
Дхарма Буддийское сообщество
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Горсть листьев Фикус, Историк

Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 31188
|
№350460 Добавлено: Чт 19 Окт 17, 13:34 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Mindfulness
Большая цитата выше взята из какого-то современного западного автора? Хороший автор, похоже. _________________ нео-буддист |
|
| Наверх |
|
 |
ТМ

Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 14718
|
№350508 Добавлено: Чт 19 Окт 17, 18:15 (8 лет тому назад) |
|
|
|
классическое?
с чего вы взяли, что это так?
В суттах, Б8П (Ш-С-П) - это лучшая из сконструированныхвещей, т.е. мирское. А так же они входят в кхандхи, они безличны. Кхнадхи будды безличны и пусты, хотя качество его кхандх поднято до уровня Паннья Сила и Самадхи, следовательно пустота не то, что вы сказали.
У меня "классическое" в скобочках и ИМХО указано. А решил я так по очень многим причинам. Это вполне обсуждаемо, но не на материале мэйнстрима тхеравады. Общайтесь, пожалуйста, не в модусе "Топпер".
Вы не разделяете уровни, на которых проводится дискурс относительно пустоты или обусловленности. Проще рассмотреть какую-ибо одну школу\направление.
Потом, никакой безличности, не-я, эго и пр. нет в текстах. Это поздние определения из других предметов. Частично они могут совпадать с анаттой.
Потом, определения атмы разные и вовсе не факт, что они полностью совпадали в школах\направлениях. Атман вместо свабхавы использовали Васубандху, Асанга, Стхирамати и пр. Атту в смысле смысла использовали в Виджа Дхаммакайе (там еще, кстати, анатта относится только к санкхата дхаммам, а не к ниббане). В Махаянской ПН сутре и проч. В использовании слова ничего такого нет. Нужно его определение смотреть и складность остального дискурса. В ваджраяне атман=прабхасварачитта=чистые скандхи будды.
Самое классическое описание, как подтвердил КИ - это пустота Совокупностей (Сфер, Элементов) от Самости и Чего либо принадлежащего Самости.
Смотря как вы определяете Самость и на основании чего.
Не только совокупности, но и ниббана пуста. Пустота категория всеобщая.
Конечно всеобщая, потому что про любое явление можно сказать, что оно от чего-то пусто, а от чего-то не пусто. В Патисамбхидамагге 26 пустот, например. Но на основании ее ниббана не пуста, как упадана кхандхи.
Сама Дхамма, как Закон, в том числе характеристика пустотности - тоже пуста от принадлежности кому-то/чему-то, и не являеться "Я".
Вот вам четыре вида Пустоты!
Пустота Пудгала и условный понятий,
Пустота дхамм,
Пустота Ниббаны,
Пустота Пустоты и Закона бытия.
Но такое определение и постижение пустоты не бесполезно - оно направленно на уничтожение эго, на стирание загрязнений и неведения.
Эго в буддизме не уничтожают, т.к. такой парамартха дхармы нет. Уничтожают клеши (архаты).
В махаяне соскальзывают к тому, чтобы определить пустоту как нечто сущее и позитивное, наделяют ее качествами ясности (чистого осознавания), т.е. самостными аспектами субъекта, тем самым отрицают эту основную пустотноть. Наделяют базовое сознание качествами безначальности и бесконечности, наделяют Татхату качеством самости (!?) как в паранирвана сутре. В итоге, в созданных позже школах нет чистого бесприместного учения о пустотности.
Вас что останавливает от прочтения определения татхаты в АС Асанги? Из-за того, что не знаете, крошите булку на махаяну. Выглядит глупо.
Истинное понимание пустоты - направленно на уничтожение привязанностей и неведения.
Это общебуддийская тема от малой колесницы до дзогчена.
Ответы на этот пост: empiriocritic_1900 |
|
| Наверх |
|
 |
Mindfulness
Зарегистрирован: 09.01.2016 Суждений: 1247
|
№350519 Добавлено: Чт 19 Окт 17, 20:13 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата:
Потом, никакой безличности, не-я, эго и пр. нет в текстах. Это поздние определения из других предметов. Частично они могут совпадать с анаттой. Что это значит? |
|
| Наверх |
|
 |
Mindfulness
Зарегистрирован: 09.01.2016 Суждений: 1247
|
№350520 Добавлено: Чт 19 Окт 17, 20:16 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата:
Атту в смысле смысла использовали в Виджа Дхаммакайе (там еще, кстати, анатта относится только к санкхата дхаммам, а не к ниббане). А меня как-то не волнует что там сектанты себе считают. Есть наукой и традицией признанные тексты.
Где И пустота определяется как отсутствие Атта в чем либо, и ниббана дхамма - анатта.
Ответы на этот пост: ТМ |
|
| Наверх |
|
 |
Mindfulness
Зарегистрирован: 09.01.2016 Суждений: 1247
|
№350521 Добавлено: Чт 19 Окт 17, 20:18 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: В Махаянской ПН сутре и проч. В использовании слова ничего такого нет. Нужно его определение смотреть и складность остального дискурса. А Вы хоть раз пробовали взглянуть с позиции Истины, а не с позиции "дискурса", " текстов", "мнений школ: а вот там так, а тут сяк"?
Цитата: В ваджраяне атман=прабхасварачитта=чистые скандхи будды. Ну вот, что и требовалось доказать.
Вот этого то атман - и нет.
Универсальное определение атта - это некая сущность выражающая " я".
Скандхи араханта - значит выражает Я, Самость араханта.
Так вот таковых нет. Кроме непостоянных, страдательных, безличных скандх ничего нет. Это и есть пустота. Цепляния нет (не-упадана скандхи) тоже пустота.
Цитата: Смотря как вы определяете Самость и на основании чего. Самость, это наделенная свойствами субъектности (переживать, влиять-действовать) сущность.
Т.е. если верить в ее бытие, то Вы и есть Самость, которая чувствует, проявляет волю, существует, владеет кхандхами или тождественна им.
Будда определял так, что это то, что переживает последствия добылых и злых поступков, действует, существует, познает. Умирает или существует вечно, освобождается. Данное определение изложено в большой лекции уничтожения жажды.
Цитата: Эго в буддизме не уничтожают, т.к. такой парамартха дхармы нет. Уничтожают клеши (архаты).
Эго, в обычном понимании - это эгоизм, я-центризм, гордость.
Я использовал именно такое значение.
Цитата: Вас что останавливает от прочтения определения татхаты в АС Асанги? Из-за того, что не знаете, крошите булку на махаяну. Выглядит глупо. А Асанга, как я понял, довольно близок к классическому буддизму.
К нему наверное претензий не будет.
Но Вы же сами сказали, что у разных школ разное определение. В статье Шуса, что я читал, наводиться одно из таких определений, вполне в духе Веданты кстати. Кашмирского Шиваизма, Ниргуна-вады и т.д.
Цитата: Это общебуддийская тема от малой колесницы до дзогчена. Не обще- , а присуща только Дхамме Будды. Будда же учил Сунньята как миру, пустому от атта.
А еще как сознанию пустому от сотворения атта (состояние ниббаны).
И нет никакой малой или большой или еще какой колесницы. Есть единое учение, единый Путь, эка-магга. И оно совершенно в начале в середине и в конце.
Это Благородный Восьмеричный Путь.
Ответы на этот пост: Горсть листьев |
|
| Наверх |
|
 |
Горсть листьев Фикус, Историк

Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 31188
|
№350539 Добавлено: Чт 19 Окт 17, 21:41 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Эго в буддизме не уничтожают, т.к. такой парамартха дхармы нет. Уничтожают клеши (архаты).
Эго, в обычном понимании - это эгоизм, я-центризм, гордость. Что это, как не клеши? _________________ нео-буддист
Ответы на этот пост: Mindfulness |
|
| Наверх |
|
 |
Mindfulness
Зарегистрирован: 09.01.2016 Суждений: 1247
|
№350543 Добавлено: Чт 19 Окт 17, 22:08 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Эго в буддизме не уничтожают, т.к. такой парамартха дхармы нет. Уничтожают клеши (архаты).
Эго, в обычном понимании - это эгоизм, я-центризм, гордость. Что это, как не клеши? ну а я о чем?
Ответы на этот пост: ТМ |
|
| Наверх |
|
 |
Росс Гость
|
№350547 Добавлено: Чт 19 Окт 17, 22:19 (8 лет тому назад) |
|
|
|
"ну а я о чём?" - "Что это , как не клеши?"  |
|
| Наверх |
|
 |
Ленин Гость
Откуда: Arkhangelsk
|
|
| Наверх |
|
 |
Росс Гость
|
№350583 Добавлено: Пт 20 Окт 17, 00:02 (8 лет тому назад) |
|
|
|
| Не досмотрел. Он чё там так до конца дышит и молчит? Про пустоту типа?) И правильно. Молчать - сознание, говорить - сознание, молчать и говорить -сознание, ни молчать ни говорить - тоже сознание. Так что да - сарва-читта, или читта матра.) А вообще Терентьев - хороший человек. |
|
| Наверх |
|
 |
Ленин Гость
Откуда: Arkhangelsk
|
№350586 Добавлено: Пт 20 Окт 17, 00:16 (8 лет тому назад) |
|
|
|
| Он там объяснил, что "пустота" допущение переводчиков. |
|
| Наверх |
|
 |
Горсть листьев Фикус, Историк

Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 31188
|
№350603 Добавлено: Пт 20 Окт 17, 00:39 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Шунья - древнее индийское слово, соответствующее нашему "пусто" и латинскому "нуль". Вы ведь знаете, что "ноль" придумали индусы, а в европах это понятие чуть ли анафемой грозило когда-то. _________________ нео-буддист |
|
| Наверх |
|
 |
шукра Гость
|
№350604 Добавлено: Пт 20 Окт 17, 00:42 (8 лет тому назад) |
|
|
|
"Потом, определения атмы разные и вовсе не факт, что они полностью совпадали в школах\направлениях. Атман вместо свабхавы использовали Васубандху, Асанга, Стхирамати и пр. Атту в смысле смысла использовали в Виджа Дхаммакайе (там еще, кстати, анатта относится только к санкхата дхаммам, а не к ниббане). В Махаянской ПН сутре и проч. В использовании слова ничего такого нет. Нужно его определение смотреть и складность остального дискурса. В ваджраяне атман=прабхасварачитта=чистые скандхи будды"
Прекрасно сказано.
"Эго, в обычном понимании - это эгоизм, я-центризм, гордость"
В каком обычном? Гордость йидама-прекрасно. Ахамкара - это "обычное???" понимание- Эго? Или это из другого дискурса? Или Эго это - местоимение? Нет обычного понимания, обычное понимание= неведенью. |
|
| Наверх |
|
 |
Горсть листьев Фикус, Историк

Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 31188
|
№350606 Добавлено: Пт 20 Окт 17, 00:51 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Прабхасвара-читта - ум [как] небесный свет.
Ахам-кара - "производство своего "я". Да, вполне обычное дело. _________________ нео-буддист |
|
| Наверх |
|
 |
шукра Гость
|
№350607 Добавлено: Пт 20 Окт 17, 00:57 (8 лет тому назад) |
|
|
|
"Ахам-кара - "производство своего "я". Да, вполне обычное дело."
"Кто" производит- это "я"? Никто? Но никто произвести ничего не может. Кто то скажет- Творец, к примеру. Обычное? Конечно, если не задумыватся.
Ответы на этот пост: КИ, Горсть листьев |
|
| Наверх |
|
 |
|
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|