Критика буддизма со стороны кришнаизма и христианства

shpiler · Зарегистрирован: 16.05.2017 Суждений: 936

shpiler пишет:

Горсть листьев пишет:

shpiler пишет:

Горсть листьев пишет:

shpiler пишет:

Горсть листьев пишет:

shpiler
А вы спрашивали у своего друга-кришнаита, достиг ли он уже своего Истинного Эго? То есть, на колько их бхакти-практика эффективна?

друг довольно открытый и великодушный человек, всегда стремиться всем помочь, и словом, и делом, и деньгами/вещами. При этом всегда со светлым, ясным, радостным лицом. Поэтому эффект наверное есть. А Истинное-Эго это ведь конечная цель, как Просветление в Буддизме.

Вы сказали, что он открытый, добрый человек. Быть добрым человеком - это и значит "достичь своего "Истинного Эго"? Очищенного от эгоизма - "Я", которое на самом деле "Не-Я".
И где тут грабли?

нет, доброта и открытость - это признаки прогресса на пути. А Истинное Эго это, как уже упомянул, конечная цель, аналог нирваны с остатком в Буддизме.

Наша "Высшая" цель - нирвана без остатка, вообще-то. А так-то ваш приятель вполне на бодхисаттву тянет.

А разве нирвана с остатком может не влечь за собой таковую без остатка? Достиг нирваны с остатком - без остатка уже в кармане Wink

Достиг Истинного Эго - Кришналока в кармане (в посмертии).

Это смотря сколько и каких остатков. Wink

знаете китайскую историю про дикого лиса?

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

shpiler пишет:

Горсть листьев пишет:

shpiler пишет:

Горсть листьев пишет:

shpiler пишет:

Горсть листьев пишет:

shpiler
А вы спрашивали у своего друга-кришнаита, достиг ли он уже своего Истинного Эго? То есть, на колько их бхакти-практика эффективна?

друг довольно открытый и великодушный человек, всегда стремиться всем помочь, и словом, и делом, и деньгами/вещами. При этом всегда со светлым, ясным, радостным лицом. Поэтому эффект наверное есть. А Истинное-Эго это ведь конечная цель, как Просветление в Буддизме.

Вы сказали, что он открытый, добрый человек. Быть добрым человеком - это и значит "достичь своего "Истинного Эго"? Очищенного от эгоизма - "Я", которое на самом деле "Не-Я".
И где тут грабли?

нет, доброта и открытость - это признаки прогресса на пути. А Истинное Эго это, как уже упомянул, конечная цель, аналог нирваны с остатком в Буддизме.

Наша "Высшая" цель - нирвана без остатка, вообще-то. А так-то ваш приятель вполне на бодхисаттву тянет.

А разве нирвана с остатком может не влечь за собой таковую без остатка? Достиг нирваны с остатком - без остатка уже в кармане Wink

Достиг Истинного Эго - Кришналока в кармане (в посмертии).

Её очень интересно пересказывает мастер Доген в одной из лекций, вошедщих в "Сёбогэндзё".

Это смотря сколько и каких остатков. Wink

знаете китайскую историю про дикого лиса?

не слыхал.

кто в октябре кот · Гость

Горсть листьев пишет:

shpiler
А вы спрашивали у своего друга-кришнаита, достиг ли он уже своего Истинного Эго? То есть, на колько их бхакти-практика эффективна?

друг довольно открытый и великодушный человек, всегда стремиться всем помочь, и словом, и делом, и деньгами/вещами. При этом всегда со светлым, ясным, радостным лицом. Поэтому эффект наверное есть. А Истинное-Эго это ведь конечная цель, как Просветление в Буддизме.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

верно, особенно если учесть, что у кришнаитов все равно сидит в разуме идея, что за свою якобы бескорыстную деятельность они получат вечное блаженство в Кришналоке. Т.е. тонкая привязанность к наслаждениям и существованию все же сохраняется, пускай и не в этом мире.

кто в октябре кот · Гость

shpiler пишет:

верно, особенно если учесть, что у кришнаитов все равно сидит в разуме идея, что за свою якобы бескорыстную деятельность они получат вечное блаженство в Кришналоке. Т.е. тонкая привязанность к наслаждениям и существованию все же сохраняется, пускай и не в этом мире.

Почему тонкая? По моему, очень даже толстая.

Android

Antaradhana пишет:

shpiler пишет:

верно, особенно если учесть, что у кришнаитов все равно сидит в разуме идея, что за свою якобы бескорыстную деятельность они получат вечное блаженство в Кришналоке. Т.е. тонкая привязанность к наслаждениям и существованию все же сохраняется, пускай и не в этом мире.

Почему тонкая? По моему, очень даже толстая.

Принято говорить сразу о двух выражениях привязанности - о стремлении получить удовольствие, и о стремлении избежать боли.
Так что буддийское стремление избежать страданий - ничуть не меньше толщиной, чем _гипотетическая_ кршнаитская идея родиться в кршналоке. Гипотетическая поскольку собственно к вопросу топикстартера эта идея не имеет никакого отношения. Досадно видеть подобный мусор в топиках

Женя со Старцевады · Гость Откуда: Arkhangelsk

Продублирую свой ответ касательно МОСК, с другого форума, где автор темы тоже писал.

Индийская философия: энциклопедия / Отв. ред. М.Т. Степанянц; Ин-т философии РАН. М.: Вост. лит., 2009.
- https://iphras.ru/page29238049.htm

"Некоторые же необхактистские группы, распространяются и за пределы Индии, составляя серьезную конкуренцию таким миссионерским движениям в духе «пути знания», как неоведантизм. К наиболее «настойчивым» среди них принадлежит такое в основе своей бхактическое течение, как «Международное общество сознания Кришны» (основано Свами Бхактиведантой Прабхупадой)."
- Стр. 195, Ст. автора В.К. Шохин

"Есть бхакты-вишнуиты и бхакты-шиваиты, а их отдельные группы могут быть отнесены либо к народным культам Индуизма, либо к неоиндуизму (как Общество сознания Кришны)."
- Стр. 402, Ст. автора H.A. Канаева

"Одной из существенных черт неоиндуизма является его экспорт в другие страны, чему способствовала деятельность таких религиозных объединений, как Международное общество сознания Кришны (MOCK, International Society for Krishna Consciousness — ISKCON) и «Фонд Раджниша». Общество сознания Кришны было основано в 1966 в США выходцем из Индии вишнуитом-садху А.Ч. Де (1896-1977), взявшим ритуальное имя Бхактиведанта Свами Прабхупада."
- Стр. 564, Ст. автора H.A. Канаева

"Радикальные реформаторы индуизма в XIX в. отвергали «Бхагавата-Пурану», как и все другие Пураны, считая их плодами позднейшего «идолопоклонства». Другие неоиндуистские течения, напротив, включают «Бхагавата-Пурану» в свой канон «ведийской традиции», буквально понимая самохарактеристику «Бхагавата-Пураны» как «пятой Веды» (например, Международное общество сознания Кришны)."
- Стр. 665, Ст. автора С.Д. Серебряный

+ Видео об отношении индусов к бледнолицым кришнаитам, а также между кришнаитами.

https://www.youtube.com/watch?v=YQBSpAAiedk

https://www.youtube.com/watch?v=33dTnFC-UNs

Это конечно отдельные ЧП, но такого вообще не должно было быть в подлинной духовности.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 14709

+ Видео об отношении индусов к бледнолицым кришнаитам, а также между кришнаитами.

Женя со Старцевады · Гость Откуда: Arkhangelsk

Это не проблема МОСК. В ТБ (как соц. явлении) такое и было и есть.

Won Soeng

Варианта не заниматься осуждениями - нет?

Женя со Старцевады · Гость Откуда: Arkhangelsk

Вся надежда на Вас.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 14709

ТМ пишет:

Это не проблема МОСК. В ТБ (как соц. явлении) такое и было и есть.

Проблема в том, что это не традиционный индуизм индусов.

Женя со Старцевады · Гость Откуда: Severodvinsk

Зависит от того, что считать традиционным.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 14709

ТМ пишет:

Зависит от того, что считать традиционным.

Считать традиционный индуизм, а не неоиндуизм, созданный специально для белых.

Женя со Старцевады · Гость Откуда: Severodvinsk

Южные и северные буддисты много чего заимствовали из даршан старинного брахманизма и сампрадай средневекового индуизма, про это говорят все серьезные исследователи.

Есть уникальные буддийские учения и практики, но есть и чисто заимствованные и лишь совсем немного переосмысленные, переиначенные.

Что касается моего мнения, то оно таково, что в буддизме вовсе немного чего-то уникально нового, для самой почвы Индии, но это вовсе не является его уязвимостью.