Промежуточные плоды и брахмавихары

Samantabhadra

Samantabhadra пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

И Вы, кстати, так и не ответили на вопрос, что в ней такого странного, с Вашей точки зрения?

Я вам уже сказал, что как образное описание для неофитов пойдёт, а как практика для сотапанны - это не просто странно, а бред, т.к. является тем самым, от чего буддизм как раз избавляет - от страха перед непостоянством. С ног на голову поставлено.

...Он сам не боится, но ограничивается суждением, что каждый, кто упадёт на эти острия, испытает сильную боль. Подобно этому, созерцая явления в ужасающем виде, он не боится сам, но ограничивается суждением ... что обусловленные явления, существовавшие в прошлом, исчезли, что обусловленные явления, существующие в настоящем, движутся к своему исчезновению, и что обусловленные явления, которые возникнут в будущем, тоже исчезнут

Won Soeng

Won Soeng пишет:

Я так же делаю для себя вывод, что благородные личности не являются последовательными ступенями, по крайней мере - обязательнымм. Архатство достижимо с любой из них, а так же минуя их все.

А вот это неожиданная мысль.
То есть, прохождение ступеней не есть обязательный элемент? Можно "одним махом семерых убиваха"? Уточните, пожалуйста, что в данном случае вы именуете словом "архатство".

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Т.е. данная практика относится ко всем, исключая анагамина, а не только к сотапанне?

Горсть листьев

Won Soeng
То есть, стадии есть в опребелённом смысле "установки ума". Спасибо.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 14713

1. Не хочет, отказывается - это мотивация и есть. Точнее, её отсутствие.

2. А что в перечисленных, собственно говоря, "демагогичного"?

3. Названные мной сутты подтверждают, что брахмавихары - это не специфически буддийская практика, что брахмавихары и не учениками Будды достигаются. Разница между существами, обладающими правильным пониманием, и не обладающими - в том, что происходит дальше.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

1) Не мотивация. Не рассматривается все в куче. Элемент устремления есть. А элемента знания нет (или есть, но другой).

2) Можно начать с определения "любви" и ее "объектов". Все запарывается уже на изложении картины мира.

3) Специфичные для индуизма (не всего) и для буддизма. Это видно уже из формулировок. Их никто не смог повторить, т.к. риши были только в Джамбудвипе.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 14713

ТМ
Будда в своих проповедях весьма вольно обращался со многими словами и понятиями. Вы его тоже обвиняете в демагогии и дефиците мудрости? Wink

я понимаю, что вы можете сказать "ну, так то ж Будда!", и я пойму такой ваш ответ, и продолжать разговор будет бессмысленно. Но, может быть, вы сможете ответить как-то по-другому...

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Весьма сомнительная практика - еще можно понять это как образное описание для начинающего неофита, но никак не как практику для вступившего в поток. Вы сами то понимаете о чем пишете?

Samantabhadra

1. Понять опасность чувственных удовольствий, понять опасность мира, понять опасность существования.

Samantabhadra

Несчастные тхеравадины, у вас столько химер.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Antaradhana пишет:

1. Понять опасность чувственных удовольствий, понять опасность мира, понять опасность существования.

Т.е. "Я" нет, а опасность есть? Для кого?

Samantabhadra

Samantabhadra пишет:

Antaradhana пишет:

1. Понять опасность чувственных удовольствий, понять опасность мира, понять опасность существования.

Т.е. "Я" нет, а опасность есть? Для кого?

А страдание для кого существует? Вот таким же образом и опасность. В противном случае, осознав, что личностное существование - это ложная концепция, сотапанна сразу же освобождался бы от страданий, и вступление в поток было бы тождественно ниббане. Но это не так. Страдание порождается жаждой, и прекращается вместе с жаждой. Чтобы прекратить жажду, непосредственно увидеть, что психика - это, в реальности, обусловленный процесс, поток психических явлений, обусловливающих друг друга, ещё недостаточно.

Для того, чтобы прекратить жажду, нужно или непосредственно увидеть болезненность жажды (к этому и ведет метод созерцания опасности в сковывающих явлениях/предметах цепляния), или убедиться на опыте, что даже самое лучшее в самсаре обусловлено, непостоянно, обречено на страдания, и не приносит удовлетворения - к этому ведет путь брахмавихар, ведущий к ниббане через Чистые земли.

Прям

Несчастные тхеравадины, у вас столько химер.

Samantabhadra

Samantabhadra пишет:

Несчастные тхеравадины, у вас столько химер.

счастливые ваджраяне - у вас только одна химера. (зато самая жирная)

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 14713

1. Не совсем понял Вашу мысль. Не наоборот ли - у тех, кто не желает знать, нет именно элемента устремления?