 |
Дхарма Буддийское сообщество
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Горсть листьев Фикус, Историк

Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 31186
|
№343936 Добавлено: Ср 20 Сен 17, 20:30 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Поэтому есть более обстоятельное обучение, более последовательное обучение. Вы имеете в виду каквю-то конкретную сутту/сутру? Или целое направление/школу? _________________ нео-буддист |
|
| Наверх |
|
 |
empiriocritic_1900

Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733
|
№343940 Добавлено: Ср 20 Сен 17, 20:37 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Вот здесь я это увидел:
" Мысленно сосредоточившись на образах разрушения, исчезновения, умирания предметов цепляния, практик живо напоминает себе, что цепляние, ищущее в этих предметах постоянный источник удовлетворения, обречено на поражение. Осознавая предстоящее поражение, он видит, как жажда приводит к страданию; от этого видения жажда ослабевает. Это, конечно, исключительно монашеский путь..."
Да, теперь понял, о чём Вы. Мне кажется, что здесь немного другая ситуация - не такая, как (например) в случае с наблюдением безличности. Возникновение одних психических явлений при условии наличия других - это процесс, который мы (люди) действительно обычно не видим - и не поверим до конца только под давлением умозаключений, не поверим, не увидев этого.
А в случае с разрушением, исчезновением, умиранием всего, что нам дорого (а также своего собственного тела и сознания) речь не идёт о том, чтобы увидеть нечто, незаметное ранее. Кое-что из этого каждый человек видел лично (иногда больше, иногда меньше). Некоторые другие вещи (например, свою смерть) он, конечно, не видел - но видел смерти других людей, и может перенести этот опыт на себя, если позволит мыслям течь в этом направлении.
Главная проблема обычного "необученного" человека с явлениями подобного рода не в том, что он их не замечает - а в том, что он их замечает, и очень сильно старается перестать замечать. Отвлечься. Забыть, хотя бы временно. Почему, например, у многих людей есть склонность обвинять жертву, получив известие о чьей-то внезапной смерти, или насильственной смерти, или смерти в катастрофе, и т.п.? Потому что они хотят доказать сами себе - уж со мной-то такого не будет. Уж я-то бы не пошёл в это подозрительное место. Уж я-то бы перепроверил всё, прежде чем туда садиться. Уж я-то слежу за своим здоровьем, регулярно обследуюсь, не пью, и т.п. А доказать это они себе хотят, потому что на самом деле они знают - смерть ожидает и их тоже. Смерть любого другого человека явным и непосредственным образом напоминает им (нам) об этом.
Практик, который развивает созерцание опасности в явлениях, отталкивается от того, что известно любому человеку - но устраняет внутренние препятствия, мешавшие это видеть ранее. Такова его отправная точка. А всё последующее - реакции, возникающие при мысли о распаде, смерти, и т.п., обусловленность этих реакций жаждой (есть жажда - есть и беспокойство при мысли о смерти, ослабевает жажда - ослабевает и беспокойство), он, разумеется, отслеживает путём наблюдения.
Вот как-то так я это представляю. _________________ Границы мира - это границы языка
Ответы на этот пост: Samantabhadra, Горсть листьев |
|
| Наверх |
|
 |
Samantabhadra удаленный аккаунт
Зарегистрирован: 10.01.2009 Суждений: 10755
|
№343943 Добавлено: Ср 20 Сен 17, 20:53 (8 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900 пишет:
Практик, который развивает созерцание опасности в явлениях, отталкивается от того, что известно любому человеку - но устраняет внутренние препятствия, мешавшие это видеть ранее. Такова его отправная точка.
Это что-за практик, боякаизма что-ли?
Ответы на этот пост: empiriocritic_1900 |
|
| Наверх |
|
 |
empiriocritic_1900

Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733
|
№343947 Добавлено: Ср 20 Сен 17, 21:09 (8 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900 пишет:
Практик, который развивает созерцание опасности в явлениях, отталкивается от того, что известно любому человеку - но устраняет внутренние препятствия, мешавшие это видеть ранее. Такова его отправная точка.
Это что-за практик, боякаизма что-ли?
Наоборот Направляя внимание на непостоянство желанных предметов, он констатирует, что это непостоянство влечёт за собой опасность, и порождает негативные эмоции (беспокойство, страх, тревогу и т.п.), но не поддаётся этим эмоциям (поскольку умеет отслеживать эмоции и отстраняться от них). Более подробно об этих вещах говорится в Висуддхимагге, Глава XXI, параграфы 29-33. _________________ Границы мира - это границы языка
Ответы на этот пост: Samantabhadra |
|
| Наверх |
|
 |
Samantabhadra удаленный аккаунт
Зарегистрирован: 10.01.2009 Суждений: 10755
|
|
| Наверх |
|
 |
Росс Гость
|
№343949 Добавлено: Ср 20 Сен 17, 21:34 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Есть ещё махаянские соображения по всем этим поводам. Можно иногда заглядывать и туда.)
Ответы на этот пост: шинтанг |
|
| Наверх |
|
 |
Горсть листьев Фикус, Историк

Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 31186
|
№343953 Добавлено: Ср 20 Сен 17, 21:48 (8 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900 пишет:
Практик, который развивает созерцание опасности в явлениях, отталкивается от того, что известно любому человеку - но устраняет внутренние препятствия, мешавшие это видеть ранее. Такова его отправная точка. А всё последующее - реакции, возникающие при мысли о распаде, смерти, и т.п., обусловленность этих реакций жаждой (есть жажда - есть и беспокойство при мысли о смерти, ослабевает жажда - ослабевает и беспокойство), он, разумеется, отслеживает путём наблюдения.
Вот как-то так я это представляю. Видимо, поэтому Будда сохранил для своих учеников добуддийский обычай отшельнического созерцания в местах погребений. Memento mori. _________________ нео-буддист |
|
| Наверх |
|
 |
Горсть листьев Фикус, Историк

Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 31186
|
|
| Наверх |
|
 |
empiriocritic_1900

Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733
|
|
| Наверх |
|
 |
Росс Гость
|
№343960 Добавлено: Ср 20 Сен 17, 22:00 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Брахмавихары - это плод. Конструировать их, не имея опыта реального переживания анитьи, анатмана и т.д. - это конструирование, цепляние и жажда. Авалокитешвара получил эти четыре, лишь "перешагнув через земное и сверхземное."
Ответы на этот пост: empiriocritic_1900 |
|
| Наверх |
|
 |
шинтанг Гость
Откуда: Moscow
|
|
| Наверх |
|
 |
Росс Гость
|
№343967 Добавлено: Ср 20 Сен 17, 22:20 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Не, это намёк на сомнительность исключительности четырёхступенного типа реализации, архатства. )
Бодхичитт, как известно есть две, искусственная, конструируемая, то есть воображаемая, вылепляемая, и натуральная, высшая, естественная. Да в принципе - всего хорошего есть два в этом мире бушующем, двойственном.)
Ответы на этот пост: шинтанг |
|
| Наверх |
|
 |
шинтанг Гость
Откуда: Moscow
|
№343971 Добавлено: Ср 20 Сен 17, 22:31 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Не, это намёк на сомнительность исключительности четырёхступенного типа реализации, архатства. )
Бодхичитт, как известно есть две, искусственная, конструируемая, то есть воображаемая, вылепляемая, и натуральная, высшая, естественная. Да в принципе - всего хорошего есть два в этом мире бушующем, двойственном.)
А есть ещё 22 уровня бодхичитты из Абхисамаяланкары:
http://www.rigpawiki.org/index.php?title=Twenty-two_similes_of_bodhichitta
В несколько сжатом и отличающемся виде перевод здесь:
https://dharmarakshita.org/2013/09/05/bodhichitta22levels/ |
|
| Наверх |
|
 |
Росс Гость
|
№343974 Добавлено: Ср 20 Сен 17, 22:40 (8 лет тому назад) |
|
|
|
| Тоже клёвая классификация. И красивая. Легко видимо описывать технику переплывания потока страданий тому, кто уже на том берегу. И другое дело - описывать её тому, кто только читал эту технику или тому, кто только вошёл в реку по колено. ) |
|
| Наверх |
|
 |
empiriocritic_1900

Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733
|
№343981 Добавлено: Ср 20 Сен 17, 22:58 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Брахмавихары - это плод. Конструировать их, не имея опыта реального переживания анитьи, анатмана и т.д. - это конструирование, цепляние и жажда. Авалокитешвара получил эти четыре, лишь "перешагнув через земное и сверхземное."
В первом посте этой темы я говорил о суттах, посвященных брахмавихарам, где Будда недвусмысленно говорит, что брахмавихары реализуют и вовсе не буддисты, люди, не понимающие учения о трёх характеристиках существования (другое дело, к чему это их ведет дальше). Но, в конечном счёте, подобное достижение брахмавихар здесь ни при чём - я-то говорил о благотворности и важности развития брахмавихар уже после того, как достигнуто непосредственное видение, непосредственное наблюдение безличности. _________________ Границы мира - это границы языка |
|
| Наверх |
|
 |
|
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|