 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49809
|
№345415 Добавлено: Чт 28 Сен 17, 15:22 (8 лет тому назад) |
 |
|
|
Странные васаны переводчиков - рупу упорно переводят словом "форма", даже когда это по контексту явно не "форма", а скорее "материя" или "чувственное"
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Antaradhana, Samantabhadra, Android, Alex123 |
|
| Наверх |
|
 |
Antaradhana
Wolfshadow
Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000
|
| №345416Добавлено: Чт 28 Сен 17, 15:28 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Странные васаны переводчиков - рупу упорно переводят словом "форма", даже когда это по контексту явно не "форма", а скорее "материя" или "чувственное"
Странные васаны критиканства, у того, кто зная английский язык, за десятки лет ничего не перевел для блага других. |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49809
|
| №345417Добавлено: Чт 28 Сен 17, 15:32 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Никому не нахамил - день прожил зря? Я не знаю языки в такой степени, чтобы работать переводчиком.
У Бхикху Бодхи как раз везде эти forms, про него и шла речь. Перевод на русский корректный - "улучшать", в подобных случаях, это дурной тон.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Antaradhana |
|
| Наверх |
|
|
Samantabhadra
удаленный аккаунт
Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755
|
| №345418Добавлено: Чт 28 Сен 17, 15:35 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Странные васаны переводчиков - рупу упорно переводят словом "форма", даже когда это по контексту явно не "форма", а скорее "материя" или "чувственное"
Может быть, потому что форма образа? Не сама же по себе материя и чувственное в любом случае проходит аффективную обработку и превращается в образ.
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
Antaradhana
Wolfshadow
Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000
|
| №345419Добавлено: Чт 28 Сен 17, 15:40 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Никому не нахамил - день прожил зря? Я не знаю языки в такой степени, чтобы работать переводчиком.
У Бхикху Бодхи как раз везде эти forms, про него и шла речь. Перевод на русский корректный - "улучшать", в подобных случаях, это дурной тон.
Это уже не в первый раз. Стоит мне разместить цитату из сутт в переводе SV, как через несколько секунд появляешься ты, и начинаешь крючкотворную критику не по сути тематики топика, а по поводу перевода какого-нибудь термина. |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49809
|
| №345420Добавлено: Чт 28 Сен 17, 15:40 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Странные васаны переводчиков - рупу упорно переводят словом "форма", даже когда это по контексту явно не "форма", а скорее "материя" или "чувственное"
Может быть, потому что форма образа? Не сама же по себе материя и чувственное в любом случае проходит аффективную обработку и превращается в образ.
Там "рупа" используется, как минимум, в двух значения - как рупа-скандха (включающая все пять чувств), и как рупа-аятана (видимое глазами). Рупа-аятана, в свою очередь, делится на цвет и форму (собственно рупу). Так вот, если для рупа-аятана термин "форма" еще осмыслен, то для рупа-скандхи он уже мало-уместен. У слова "рупа" есть прямые значения, как "форма", так и "тело", так и "материя". В английском и русском "forms\формы" подобного нет, поэтому нельзя переводить всё одним словом.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Samantabhadra, Mindfulness |
|
| Наверх |
|
|
Samantabhadra
удаленный аккаунт
Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755
|
| №345424Добавлено: Чт 28 Сен 17, 16:26 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Странные васаны переводчиков - рупу упорно переводят словом "форма", даже когда это по контексту явно не "форма", а скорее "материя" или "чувственное"
Может быть, потому что форма образа? Не сама же по себе материя и чувственное в любом случае проходит аффективную обработку и превращается в образ.
Там "рупа" используется, как минимум, в двух значения - как рупа-скандха (включающая все пять чувств), и как рупа-аятана (видимое глазами). Рупа-аятана, в свою очередь, делится на цвет и форму (собственно рупу). Так вот, если для рупа-аятана термин "форма" еще осмыслен, то для рупа-скандхи он уже мало-уместен. У слова "рупа" есть прямые значения, как "форма", так и "тело", так и "материя". В английском и русском "forms\формы" подобного нет, поэтому нельзя переводить всё одним словом.
Зрительный образ-форма всегда появляется, независимо от органа чувств, разве нет? |
|
| Наверх |
|
|
Jane
Зарегистрирован: 20.09.2017
Суждений: 1209
|
| №345429Добавлено: Чт 28 Сен 17, 17:06 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Бхикку Бодхи переводит sakkayass'uparodhanan как "identity ". PTS - "body self".
А на русский каждый переводит как умеет) |
|
| Наверх |
|
|
Mindfulness
Зарегистрирован: 09.01.2016
Суждений: 1247
|
| №345430Добавлено: Чт 28 Сен 17, 17:08 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Странные васаны переводчиков - рупу упорно переводят словом "форма", даже когда это по контексту явно не "форма", а скорее "материя" или "чувственное"
Может быть, потому что форма образа? Не сама же по себе материя и чувственное в любом случае проходит аффективную обработку и превращается в образ.
Там "рупа" используется, как минимум, в двух значения - как рупа-скандха (включающая все пять чувств), и как рупа-аятана (видимое глазами). Рупа-аятана, в свою очередь, делится на цвет и форму (собственно рупу). Так вот, если для рупа-аятана термин "форма" еще осмыслен, то для рупа-скандхи он уже мало-уместен. У слова "рупа" есть прямые значения, как "форма", так и "тело", так и "материя". В английском и русском "forms\формы" подобного нет, поэтому нельзя переводить всё одним словом.
Их не так много и следует выучить в словарике терминов, где все эти контексты: чувственное, материя, элементы, тело, рупа-лока-дхату -- пояснены.
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49809
|
| №345436Добавлено: Чт 28 Сен 17, 18:17 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Странные васаны переводчиков - рупу упорно переводят словом "форма", даже когда это по контексту явно не "форма", а скорее "материя" или "чувственное"
Может быть, потому что форма образа? Не сама же по себе материя и чувственное в любом случае проходит аффективную обработку и превращается в образ.
Там "рупа" используется, как минимум, в двух значения - как рупа-скандха (включающая все пять чувств), и как рупа-аятана (видимое глазами). Рупа-аятана, в свою очередь, делится на цвет и форму (собственно рупу). Так вот, если для рупа-аятана термин "форма" еще осмыслен, то для рупа-скандхи он уже мало-уместен. У слова "рупа" есть прямые значения, как "форма", так и "тело", так и "материя". В английском и русском "forms\формы" подобного нет, поэтому нельзя переводить всё одним словом.
Их не так много и следует выучить в словарике терминов, где все эти контексты: чувственное, материя, элементы, тело, рупа-лока-дхату -- пояснены.
Я это знаю лет 15 уже. Неудачное слово для понятия, искажающее его смысл. Надо всем читателям учить термины только потому, что переводчик поленился дать точный перевод? В таком случае, гораздо лучше использовать оригинальное слово без перевода.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
Ассаджи
Гость
|
|
| Наверх |
|
|
Android
Зарегистрирован: 23.09.2012
Суждений: 4272
Откуда: South Indiana
|
|
| Наверх |
|
|
empiriocritic_1900
Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733
|
| №345924Добавлено: Вс 01 Окт 17, 12:34 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Странные васаны переводчиков - рупу упорно переводят словом "форма", даже когда это по контексту явно не "форма", а скорее "материя" или "чувственное"
вы ж как "феноменолог" должны понимать, что материи не существует как таковой. поэтому рупа - это (воспринимаемая органами чувств) "форма". все верно. не? 
Той материи, о которой писали в учебниках по диалектическому материализму, конечно не существует. Но почему выражение "материя, воспринимаемая органами чувств", хуже, чем выражение "форма, воспринимаемая органами чувств"?
_________________
Границы мира - это границы языка
Ответы на этот пост: Android |
|
| Наверх |
|
|
Android
Зарегистрирован: 23.09.2012
Суждений: 4272
Откуда: South Indiana
|
| №346026Добавлено: Вс 01 Окт 17, 20:06 (8 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900 пишет: Странные васаны переводчиков - рупу упорно переводят словом "форма", даже когда это по контексту явно не "форма", а скорее "материя" или "чувственное"
вы ж как "феноменолог" должны понимать, что материи не существует как таковой. поэтому рупа - это (воспринимаемая органами чувств) "форма". все верно. не?
Той материи, о которой писали в учебниках по диалектическому материализму, конечно не существует. Но почему выражение "материя, воспринимаемая органами чувств", хуже, чем выражение "форма, воспринимаемая органами чувств"?
"материя" несет субстанциальный оттенок, "форма" нет. надо постоянно напоминать читателю, что это не диалектический материализм
_________________
सर्वधर्मशून्यता
Ответы на этот пост: empiriocritic_1900 |
|
| Наверх |
|
|
empiriocritic_1900
Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733
|
| №346032Добавлено: Вс 01 Окт 17, 20:16 (8 лет тому назад) |
|
|
|
"материя" несет субстанциальный оттенок, "форма" нет. надо постоянно напоминать читателю, что это не диалектический материализм
Да, во многих случаях, пожалуй и так. Но есть и другие варианты перевода, в ряде случаев подходящие определенно лучше, чем "форма". Например, "физические явления".
_________________
Границы мира - это границы языка |
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
